|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) |
pet046
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 12-03-2013, 01:35
Сообщение: #61
|
|
|
Вопрос, если, допустим ГКЛ лист размерами 2400x1200x12.5 имеет поверхностную плотность 8.5 кг ( в среднем) , то изменится ли его плотность при разрезе этого листа на 2 части? 2400x600?
|
|
Dr.Sound
|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 12-03-2013, 09:35
(Отредактировано 13-03-2013 в 13:26 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #62
|
|
|
Алексей, конечно же, НЕТ!
.Поверхностная плотность или поверхностная масса листового материала - это величина постоянная. Она показывает сколько весит один квадратный метр этого материала без учёта его толщины. Поэтому и размер используемого куска материала также не влияет на значение данного параметра .А вот, если сравнивать "чувствительность" двух мембран из одного и того же материала, но с разными размерами, то, естественно, мембрана с большей площадью будет более чувствительна, чем мембрана, имеющая меньшие размеры (поскольку имеют место бОльшая площадь взаимодействия со звуковой волной и бОльшая изгибная подвижность мембраны) . "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
pet046
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 17-03-2013, 12:42
Сообщение: #63
|
|
|
Такой вопрос: как закрепить минплиту в угловом НЧКП так, чтобы плита не двигалась в такт аэродинамической силы? Андрей Смирнов писал, что центр минплит нужно закреплять с задней частью поглотителя в избежании сего эффекта.
|
|
Dr.Sound
|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 18-03-2013, 10:06
(Отредактировано 18-03-2013 в 10:07 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #64
|
|
|
Да, действительно!
Это один из важных моментов, отличающих конструкцию НЧКП Андрея Смирнова от конструкции традиционного ПП. На самом деле, каких-либо строгих регламентаций практического осуществления данного решения нет. Я, например, изготавливал дистанционные прокладки нужной высоты из плотной минеральной ваты (80 кг./м.куб.) размерами около 10 х 10 см. (высота определяется индивидуально в каждом конкретном случае). Фиксировал панель к стене через эти самые дистанционные прокладки с помощью пластиковых дюбелей для монтажа пенопластовых панелей и плотной минеральной ваты ("зонтики"/"бабочки" ) нужной длины.На сайте Смирнова в профильной ветке один из участников решил этот вопрос следующим образом - он закрепил на внутренней поверхности тыловой стенки корпуса "расчёски" - "П"-образные (в "рабочем положении") кронштейны для крепления стальных профилей гипсокартонной конструкции, проткнул ими минераловатную панель насквозь сзади наперёд и загнул их на её наружной поверхности. Там же есть фотосессия процесса изготовления НЧКП от автора с пояснениями . "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Dr.Sound
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 27-01-2014, 15:38
(Отредактировано 27-01-2014 в 15:44 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #65
|
|
|
Выкладываю фото панельных поглотителей моей КДП в окончательном варианте оформления
. Аппаратура и АС не расставлены по причине проведения оформительских работ. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Dr.Sound
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 19-05-2015, 11:37
(Отредактировано 19-05-2015 в 11:42 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #66
|
|
|
Предлагаю подробнее рассмотреть важный, с моей точки зрения, вопрос о конструкции диафрагмы/мембраны НЧ панельного поглотителя.
Чтобы понять, о чём идёт речь, думаю, полезно ознакомиться с некоторыми комментариями Андрея Смирнова ( http://soundmoderator.org/viewtopic.php?...242#p14242 ): "Нужно вспомнить аббревиатуру НЧКП, которую я придумал, по-моему, в 2005 году - "низкочастотный конверсионный поглотитель". Устройство работает, когда мембрана колеблется под воздействием звукового давления. Внутри корпуса колебания конвертируются в возвратно-поступательные колебания молекул воздуха. При этом воздух просасывается через слой минеральной ваты и молекулы теряют часть своей кинетической энергии. Кроме того, часть энергии звукового давления (хотя и не очень большая) расходуется на внутренние потери в материале мембраны. Вот такой механизм поглощения. Если мы применим в качестве диафрагмы НЧКП, скажем, металлический лист, то он будет хорошо отзываться на внешнее воздействие и колебаться. Но если мы задемпфируем металлическую мембрану с помощью, например, мастики типа STP GB, то амплитуда колебаний существенно снизится и эффект звукопоглощения уменьшится. Это все-равно, что лить в костер воду и бензин одновременно... То есть, в принципе, стальной лист с вибродемпфированием в качестве мембраны для НЧКП применить можно, но возникает противоречие. Если же использовать стальной лист без демпфирования, то можно получить нежелательные резонансные послезвучия. Поэтому я - сторонник таких материалов для изготовления мембраны, как фанера или MDF без дополнительного демпфирования" .Таким образом, демпфирование мембраны ограничивает её подвижность, причём, чем сильнее демпфирование, тем больше ограничение, а, следовательно, слабее звукопоглощение. То есть, использование меньшего количества/площади демпфирующего материала, например, при использовании вязкоэластического самоклеящегося материала Tecsound SY 70 вместо SY 50 (SY 50 и SY 70 отличаются значением поверхностной массы - 5 против 7 кг./м.кв.), в некоторой степени, имеет определённые преимущества, поскольку обеспечивает большую подвижность диафрагмы и, как следствие, более эффективное звукопоглощение. И, наоборот, чем больше мы демпфируем диафрагму, тем сильнее ограничиваем её подвижность со всеми вытекающими... . Опять же, окончательное решение также зависит от исходного значения поверхностной массы материала мембраны и предполагаемых условий прослушивания (общая концепция: слушаем на небольшой громкости - тонкая/лёгкая мембрана - более глубокий корпус... Слушаем громко - более толстая/тяжёлая мембрана - более мелкий корпус...) .Клеить на мембрану вязко-эластический материал нужно не сплошным листом и не равномерно распределяя его по всей площади тыльной поверхности мембраны, а фрагментарно, например, разместив относительно большой прямоугольный фрагмент в центре мембраны, сориентированный по её длине, чтобы не подходить близко к краевым зонам - там демпфировать не имеет особого смысла, поскольку ближе к приклеенным краям диафрагмы амплитуда колебаний мала. А ещё лучше - один самый крупный фрагмент - по центру, а ещё несколько более мелких чуть вверх и стороны, и вниз и в стороны, само собой, больше распределяя по длине. Кроме этого, я обычно предварительно обрабатываю обе стороны мембраны яхтенным лаком в два слоя - это гарантия того, что при возможной повышенной влажности её не поведёт и она не деформируется . "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
DIY
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 16-03-2016, 22:34
Сообщение: #67
|
|
|
Виктор, подскажите пожалуйста. Приемлемо ли использовать OSB 8мм для мембраны к ПП? Если нет, то пожалуйста перечислите материалы, которые подходят для этого и проверены временем ;)
|
|
pet046
|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 16-03-2016, 22:49
Сообщение: #68
|
|
|
(16-03-2016 22:34 )DIY писал(а): Виктор, подскажите пожалуйста. Приемлемо ли использовать OSB 8мм для мембраны к ПП? Если нет, то пожалуйста перечислите материалы, которые подходят для этого и проверены временем ;) Насколько мне известно, в качестве мембраны может быть любой материал. Главное чтобы он был массивным и гибким, обладал поверхностной плотностью 2-6 кг/м2 (больше 6 не стоит делать, мембрана будет отзываться на значительных уровнях громкости). Виктор, где не прав поправьте меня |
|
Dr.Sound
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 17-03-2016, 07:01
(Отредактировано 17-03-2016 в 07:55 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #69
|
|
|
В принципе, всё верно
. Кстати, Андрей Смирнов в разное время по разному трактовал подход к демпфированию мембраны. Сперва он говорил о демпфировании мембраны вязкоэластичным материалом, как о панацее, затем вернулся к традиционному варианту, который используется уже много десятков лет .Думаю, здесь важно понимать, что в конструкции ПП имеют место два механизма поглощения: первый - за счёт внутренних потерь в материале мембраны (чем она тяжелее, тем выше потери) и второй - за счёт вязкого трения в демпфирующем материале, размещённом в корпусе девайса. Какой из них является преобладающим, очевидно, нужно решать индивидуально в каждом конкретном случае . Например, если сосредоточиться только на увеличении потерь в мембране за счёт увеличения её поверхностной массы, то резонансные свойства/добротность девайса остаются высокими, но его чувствительность снижается. То есть, можно, например, изготовить два ПП с одинаковой резонансной частотой, но один глубокий с более лёгкой мембраной, а другой мелкий с более тяжёлой мембраной. Первый более подойдёт для негромкого прослушивания и для стилей с относительно небольшим "количеством баса", а второй для любителей громкой музыки с и, конечно же, для ДК . Опять же, нужно учитывать необходимую добротность устройства, а это, в свою очередь, зависит от добротности подавляемой моды .Увеличить внутренние потери в материале мембраны можно путём увеличения её поверхностной массы, путём использования материалов, не склонных к активному резонированию (например, МДФ) и/или путём демпфирования мембраны вязкоэластическим материалом, но во втором случае несколько снижаются резонансные свойства мембраны, что, с одной стороны, снижает интенсивность обратного переизлучения в комнату, но, с другой, также снижаются резонансные свойства мембраны, а значит, и эффективность девайса .Вот один из последних комментариев Андрея по вопросу оклейки мембраны вязкоэластическим материалом: "В данном случае действует два механизма поглощения. Чем больше амплитуда колебаний мембраны, тем выше колебательная скорость молекул воздуха внутри поглотителя и, следовательно, тем выше эффективность поглощения. Демпфирование мембраны вибропластом снижает амплитуду колебаний и, соответственно, уменьшает эффективность поглощения внутри пористого поглотителя, но при этом увеличивается поглощения за счет внутренних потерь в конструкции мембраны". По поводу демпфирования девайса минеральной ватой, думаю, всё понятно без дополнительных пояснений . "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
pet046
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 17-03-2016, 21:34
Сообщение: #70
|
|
|
Кстати, для ДК и громкого звука какой лучше выбрать диапазон поверхностной плотности выбирать?
|
|
|
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
Пользователи




.
.
. 
.
.
.
.
.
.