|
Мелкая КДП с электронной коррекцией |
Dr.Sound
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 18-05-2020, 19:40
Сообщение: #11
|
|
|
Акустические измерения производятся с уровнем 75-85 дБ.
Время реверберации от уровня не зависит. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Abdalla
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 18-05-2020, 19:46
Сообщение: #12
|
|
|
Почему на таком уровне (а не на уровне прослушивания) и как оно может не зависеть (чем выше уровень сигнала, тем дольше он звучит)?
|
|
Dr.Sound
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 18-05-2020, 20:15
(Отредактировано 18-05-2020 в 20:15 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #13
|
|
|
Именно такой уровень принят за оптимальный, исходя из графика кривых равной громкости, суть учитывающий особенности звуковосприятия ухом человека. И именно такой уровень используется в звукозаписи. Проще говоря, на таком уровне человеческая система "уши-мозг" наиболее линейно воспринимает линейный сигнал во всём слышимом диапазоне частот.
Кстати, многие слушают музыку именно с таким уровнем. Но я, например, люблю погромче .Повторюсь, время реверберации от громкости воспроизводимого сигнала не зависит. А вот комнатные моды, действительно, при увеличении уровня "заводятся" активнее. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Abdalla
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 18-05-2020, 21:36
(Отредактировано 06-09-2020 в 22:25 , пользователем Abdalla.)
Сообщение: #14
|
|
|
Традиционность я могу понять, но вот как из кривых равной громкости эти цифры следуют, усмотреть затрудняюсь. И получается некоторая условность, когда измерения проводятся в иных условиях нежели эксплуатация, что снижает практическую ценность измеренных величин.
Если посмотреть пару "водопадов", с сигналом 86 и 80дБ при прочих равных, то будет очевидно выравнивание уровней сигнала и фона за разное время, при этом в НЧ различие ожидаемо больше чем в других областях (хотя тут не только комнатные эффекты, но и вклад АС и еще вопрос, в какой пропорции). С энергетических позиций преобразование сигнала более высокого уровня должно требовать больше времени. |
|
Abdalla
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 19-05-2020, 13:27
Сообщение: #15
|
|
|
Хотелось бы уточнить насчет времени затухания звука в КДП. Рекомендация была дана выше, и вот еще цитата о том же:
"В соответствии с последними рекомендациями 1ЕС,для домашней музыкальной комнаты площадью 20 кв.м., значение времени реверберации должно составлять 0,4 +/- 0,15 сек." Это рекомендация ДЛЯ КАКОЙ именно комнаты, какого назначения? |
|
Dr.Sound
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 19-05-2020, 13:52
(Отредактировано 19-05-2020 в 13:53 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #16
|
|
|
Оптимальное время реверберации зависит от объёма помещения - чем помещение больше, тем больше и допустимое время реверберации и наоборот. Скажем, в больших концертных залах оно может составлять и 3 сек.
Данные рекомендации приведены для типовых маленьких КДП площадью примерно 20 м.кв., а какое конкретно значение из рекомендуемого интервала выбрать, зависит от объёма конкретной комнаты (несколько больше или несколько меньше) и личных музыкальных и звуковых предпочтений конкретного слушателя. Но, опять же, это один из подходов к формированию акустической среды в музыкальной комнаты, базирующийся на том простом факте, что в чрезмерно заглушенном помещении звуковосприятие некомфортное, поскольку система "уши-мозг" человека более естественно и благозвучно воспринимает звучание в присутствии реверберации. В то же время, существует категория слушателей, предпочитающих "мёртвую" акустическую среду в КДП, мотивируя свой выбор тем, что всё, что задумано исполнителями и звукорежиссёром уже содержится в самой записи и в дополнительной реверберации КДП не нуждается. Существует, конечно, теория о рэндомизации фаз АМЛ... Но, опять же - это тоже всего лишь гипотеза... Таким образом, с моей точки зрения, каждый конкретный слушатель должен индивидуально определяться с характером акустической среды в своей КДП. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Abdalla
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 19-05-2020, 14:25
(Отредактировано 19-05-2020 в 14:26 , пользователем Abdalla.)
Сообщение: #17
|
|
|
Благодарю за развернутый ответ. Именно в этой области у меня и появились сомнения. Ведь одно дело - звукозапись, и другое дело - звуковоспроизведение. Несомненно, что запись "живых" инструментов или исполнителей происходит в "живой" среде, а электронная музыка создается с участием ревербераторов. А затем все это фиксируется (и прослушивается в контрольной комнате), и дополнительная модификация не требуется, если в приоритете достоверность воспринимаемого слушателем музыкального материала.
С другой стороны, к реверберации можно относиться как к маслу, которым, как известно, каши не испортишь. В общем, я охотно поддерживаю вывод о личных предпочтениях с той лишь оговоркой, что официальные рекомендации следует воспринимать в контексте их создания и применения. |
|
Abdalla
|
RE: Мелкая КДП с эквализацией / 23-05-2020, 23:35
(Отредактировано 06-09-2020 в 22:55 , пользователем Abdalla.)
Сообщение: #18
|
|
|
Добавил в систему ревербератор и снял водопады в REW:
Исходный сигнал: Добавлена реверберация: Здесь воссоздается комната средних размеров, расстояние между источником сигнала и слушателем небольшое, все три удалены от стен. В итоге в течение первых ~90мс (ближе к 50мс по импульсному представлению) в точке прослушивания только прямой звук перед тем как он плавно переходит в рассеянные отражения, затухающие до фона 40дБ за 300мс полного времени звучания. Массив реверберации подрезан фильтрами с обоих сторон чтобы удалить функционально-незначимые участки. Импульсы до/после: |
|
Dr.Sound
|
RE: Мелкая КДП с электронной коррекцией / 28-05-2020, 14:58
Сообщение: #19
|
|
|
Скажу, пожалуй, вполне очевидные вещи - в малых помещениях полноценной/естественной реверберации не может быть в принципе, поскольку в этом случае речь идёт, скорее, о времени затухания.
Это обусловлено тем, что естественная реверберация предполагает сдвиг первых отражений к концу временного интервала в 30-40 мс. и далее, что, естественно, предполагает звуковоспроизведение в заведомо просторном помещении. В малых же комнатах на первом месте стоит проблема структуры интенсивных/ранних отражений, а учитывая малые линейные размеры таких помещений, речь идёт о временном интервале всего-лишь в пределах примерно 15 мс. И именно поэтому, наиболее достоверное представление о времени реверберации в малом помещении даёт график EDT, а не RT60. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Abdalla
|
RE: Мелкая КДП с электронной коррекцией / 29-05-2020, 16:59
(Отредактировано 29-05-2020 в 16:59 , пользователем Abdalla.)
Сообщение: #20
|
|
|
Основываясь на ограничениях комнаты малого размера, обозначенных выше, было принято решение в максимальной степени заглушить и "выровнять" отраженный звук чтобы на его место добавить искусственный реверберационный хвост с заданными параметрами.
При этом сохраняется участок первых 50мс, в течение которых доля отраженного звука минимальна и соответствует участию заглушенной комнаты. Это дает возможность сохранить артикуляцию и разборчивость (статья об этом) в сочетании с динамичностью и напевностью реверберации, производимой искусственно после первых 50мс до 300-350мс когда звук упадет до уровня фона. Отсюда плавный перегиб на "водопаде" и не изменившийся после коррекции график EDT, укладывающийся в 100мс. |
|
|
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
Пользователи





.