|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) |
Dr.Sound
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 04-06-2023, 08:29
(Отредактировано 04-06-2023 в 08:31 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #141
|
|
|
А это комментарии Андрея Смирнова по интересующей вас теме (информация из моего личного тематического архива):
ТРЕБОВАНИЯ К МАТЕРИАЛУ МЕМБРАНЫ: Нужно понимать, что мембрана поглотителя, как и любая пластина, обладает собственными модами колебаний. Общая картина представляет собой очень сложную суперпозицию модальных колебаний. Наибольшей энергией обладает первая мода, которая условно выполняет поршневые колебания, но и остальные моды пластины играют большую роль. Амплитуда и частота колебаний в разных точках мембраны будет разной: Чтобы ПП эффективно поглощал, необходимо, чтобы его мембрана "отзывалась" на возбуждение даже не очень интенсивной звуковой волной, поэтому, размеры мембраны должны быть достаточно большими, а сама она должна быть не очень жесткой. Обычно рекомендуется использовать модульный размер 0,6 х 1,2 м. или 0,6 х 2,4 м. (не менее). Однако, не всё так просто… Высокодобротный резонансный панельный/мембранный поглотитель должен быть герметичным. Мембрана колеблется с разными модами, т.е. на разных частотах. Если размер мембраны относительно небольшой и превалируют поршневые колебания, т.е. первая мода, то классический калькулятор даст наиболее верные значения резонансной частоты устройства. Если размер мембраны большой, то будут представлены колебания на разных модах, что снижает добротность конструкции в целом. Помимо этого, сама мембрана должна быть одновременно массивной и гибкой с высокими внутренними потерями. Как правило, в качестве мембраны применяется фанера, однако, она обладает относительно невысокой объемной плотностью, поэтому, в тех случаях, когда необходимо настроить НЧКП на достаточно низкую частоту, используют толстую фанеру 8-10 мм. Но при такой толщине её практически очень сложно "раскачать" и эффект конверсии не возникает. Поэтому предпочтительнее брать менее толстую фанеру, но использовать более глубокий корпус. В конструкции НЧКП мембрана на основе какого-то вязкоэластичного материала предпочтительнее, чем фанера или ДВП. Мембрана может быть изготовлена из термо- влаго- стабильного листового материала ПВХ или ЕПДМ высокой плотности. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
pet046
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 04-06-2023, 12:42
(Отредактировано 04-06-2023 в 21:30 , пользователем pet046.)
Сообщение: #142
|
|
|
Отличная информация и многое теперь проясняет, скорее всего из-за слишком широкой фанеры возникают разные моды. Понятно почему Вы имели ввиду снижение добротности из-за широких листов, очередная моя ошибка и попытка максимализма
![]() Я теперь буду делать исключительно 600 (640 с учетом толщин 20 мм каркаса) ширину. Так же появились вопросы: 1)Скажите, подойдет ли шуманет ЭКО в качестве минплиты в конструкции нчкп, с ним оч удобно работать просто. 2)Верно я понимаю, что если использовать широкую мембраны (скажем 800 мм), то необходимо увеличивать ее жесткость (использовать 8 мм фанеру вместо 6 мм к примеру), чтобы была активна только 1 мода поршневая? 3) Соответственно, подойдет ли 8 мм фанера в качестве мембраны с расчетной поверхностной плотностью ~ 5.6 кг/кв м? При фанере 6 мм, тяжело настраивать на частоты ниже 60 гц, очень глубокий корпус получается (порядка 20 см). |
|
Dr.Sound
|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 04-06-2023, 22:43
Сообщение: #143
|
|
|
1) Шуманет ЭКО в качестве минплиты в конструкции нчкп подойдёт. Это не базальтовая, а стекловата - её объёмная плотность 30 кг./м.куб. фактически соответствует объёмной массе базальтовой ваты порядка 40 кг./м.куб.
![]() 2)Всё верно 3) Подойдет "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
pet046
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 08-06-2023, 10:40
Сообщение: #144
|
|
|
Спасибо за ответ. После изготовления более 2 девайсов и переклеивания мембран я наткнулся на странное наблюдение:
Когда впервые я сделал НЧКП (1200X700X170), посадил как клей Soudal FC40 через 2-3 часа, когда мембрана немного приклеилась (кстати очень здорово) я поставил ее в угол и сделал замер. Результат был в 1 сообщении в моей созданной теме, то есть очень неплохо срезало пик в районе 60 гц. Спустя сутки, когда очевидно слой клея застыл я сделал еще замеры и результаты были хуже. Так было и с НЧКП настроенным на ~51 гц. Собственно напрашивается вывод - очевидно клеить мембрану надо не простым герметиком или клеем, а очень эластичным клеем-герметиком. Я заказал Soudal fix all flexi (достаточно дорогой), в нем пишется что он очень эластичный. |
|
pet046
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 13-06-2023, 13:55
Сообщение: #145
|
|
|
Добрый день, скажите есть ли принципиальная разница между материалами OSB, Фанера и мдф при использовании в качестве мембраны 6 мм?
|
|
Dr.Sound
|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 13-06-2023, 14:34
(Отредактировано 13-06-2023 в 16:49 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #146
|
|
|
Добрый день.
Принципиальной разницы между материалами OSB, фанерой и МДФ при использовании в качестве мембраны ПП не вижу. Хотя, очевидно, что внутренние потери в структуре МДФ будут выше, чем в фанере ![]() Ну, и поверхностная плотность неламинированной МДФ при той же толщине будет несколько выше, чем у фанеры (скажем, порядка 5 кг./м.кв.) Таким образом, очевидно, МДФ таки имеет некоторое преимущество "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
pet046
|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 13-06-2023, 19:14
(Отредактировано 13-06-2023 в 19:51 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #147
|
|
|
Спасибо за ответ, еще вопрос, по вашему и опыту и наблюдению, примерно с какого показателя поверхностной плотности, при среднем уровне громкости не следует делать панель. То есть, с какого показателя уже следует существенно увеличить уровень громкости?
|
|
Dr.Sound
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 13-06-2023, 19:53
Сообщение: #148
|
|
|
Андрей Смирнов обозначал оптимальный интервал значений поверхностной массы для типичных комнат (со средними уровнями прослушивания), примерно, как 4-6 кг./м.кв.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
pet046
|
RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 13-06-2023, 22:08
(Отредактировано 14-06-2023 в 09:00 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #149
|
|
|
Да видел эти рекомендации, однако не очень понятно, к примеру я захочу применить мембрану из 9мм OSB у которой поверхностная плотность примерно 5.8 кг/кв2, это позволит сделать не такой глубокий и огромный корпус НЧКП, нежели фанера 6мм которую рекомендует Андрей. Вопрос насколько мне придется увеличивать громкость?
|
|
Dr.Sound
|
RE: RE: Вопросы по изготовлению панельных поглотителей (ПП) / 14-06-2023, 09:06
(Отредактировано 14-06-2023 в 09:31 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #150
|
|
|
Алексей, мне кажется, вы чрезмерно усложняете изначально простые вещи...
![]() В списке условий, необходимых для корректной работы ПП, который я привёл, пункты расставлены в порядке приоритета - исходите из этого. Ну, просто же всё! Если, скажем, зимой у вас открыто окно на улицу и поэтому в квартире жутко холодно, естественно, первое, что нужно сделать - это закрыть окно! Но вы упорно пытаетесь, не закрывая окно, то добавить температуру радиаторов, то занавесить окно лёгкой шторой, то одеться потеплее... "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
|
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
Пользователи






