• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Вдоль какой стены расположить АС?
brainserenity Не на форуме
Вдоль какой стены расположить АС? / 26-05-2018, 23:18
Сообщение: #1
Здравствуйте! Есть комната, которая планируется как КдП, размеры 3.78 на 4.51 м. Высота 2.63 м. Стены - шлак, одна из коротких стен деревянная (на ней входная дверь), на одной из длинных стен 2 окна.
АС - мониторы ADAM A5X + НЧ мидбасы на 10" динамиках. Сшиты кроссовером на 300 герц.

Пробовал расположить АС по калькулятору вдоль короткой стены, так же пробовал поставить вплотную к фронтальной короткой стене, и вплотную к длинной.

Все попытки контроллировал измерениями в REW. Исходя из них - очень большое значение RT60, особенно по НЧ приближается к 1-1.2с. По высоким частотам RT60 падает к 0.2с, хотя комната ничем не заглушена. Из мебели - диван, стол для компа, пару стульев.

Ещё нюанс - как только ставлю АС по длинной стене (вплотную) - появляется гребенка от 3.5 кГц и выше. В положении по калькулятору - гребенки нет, но НЧ невнятные, совсем не артикулированные, партии разобрать сложно, "кика" совсем нет.

Не могу определиться, как же лучше установить АС, и какую обработку для комнаты сделать. Есть идея начать с постройки 3-4 суперчанков в углы - стоит ли оно того?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Вдоль какой стены расположить АС? / 27-05-2018, 06:45 (Отредактировано 27-05-2018 в 14:08 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #2
Добрый день.
Что значит: "одна из коротких стен деревянная"? Каков её конструктив?
При инсталляции АС есть два момента в плане очерёдности проводимых мероприятий:
1. оптимизация НЧ диапазона;
2. построение звуковой сцены.
Причём часто совмещение решения этих двух задач достаточно компромиссно.
Например, при размещении АС на относительно небольшом расстоянии от фронтальной стены, вполне возможно добиться удовлетворительного звучания баса, но вот глубины сцены однозначно не будет. С другой стороны, при удалённом расположении АС от фронтальной стены глубина сцены обеспечена, но, в то же время, бас на АС с небольшими вуферами может быть недостаточно убедительным.
Опять же, от расположения точки прослушивания этот компромисс зависит не меньше. При более близком расположении ТП к АС (близко к "равностороннему треугольнику") характеристики звуковой сцены более яркие - звучание более резкое, чёткое, детальное, но с преобладанием ВСЧ/ВЧ составляющей. по мере же удаления ТП от АС звучание несколько теряет "мониторный" характер, но становится более "мягким", пространственным, укрепляется НЧ составляющая.
Если время распада на НЧ приближается к 1-1.2 сек. - это однозначно слишком долго. Требуется монтаж бас-ловушек. Для небольшой комнаты, учитывая достаточно высокочастотные значения комнатных мод, монтаж низкодобротных Superchunks в угловых зонах - хорошее решение (можно сначала только в двух углах, а при неудовлетворительном результате - во всех четырёх вертикальных углах).
Однако также на графике Waterfall нужно отследить наличие или отсутствие длинных локальных "хвостов" на конкретных частотах и, если таковые присутствуют - дополнительно монтировать высокодобротные НЧ панельные поглотители, настроенные на эти самые проблемные частоты.
В маленьких комнатах результаты RT60 некорректны, да, и методика корректного проведения измерения вовсе непростая... Оценивать данный параметр лучше, одновременно сравнивая результаты графиков RT60 и Waterfall.
О какой "гребенке от 3.5 кГц и выше" идёт речь? Какое сглаживание используете? Для начала важно определиться с состоянием общего тонального баланса, а для этого нужно использовать 1/3-октавное сглаживание.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
brainserenity Не на форуме
RE: Вдоль какой стены расположить АС? / 27-05-2018, 09:40
Сообщение: #3
(27-05-2018 06:45 )Dr.Sound писал(а):  Что значит: "одна из коротких стен деревянная"? Каков её конструктив?

Уточнил - тут одна короткая и одна длинная стена такие. Конструкция - деревянная "сетка" (как бы сбитая конструкция буквой Х) из досок, реек, замазанная глиной и сверху - штукатурка.

В целом конструкция комнаты выглядит вот так:


[Изображение: IMG_20180527_102533.jpg]


(27-05-2018 06:45 )Dr.Sound писал(а):  О какой "гребенке от 3.5 кГц и выше" идёт речь? Какое сглаживание используете? Для начала важно определиться с состоянием общего тонального баланса, а для этого нужно использовать 1/3-октавное сглаживание.

Не знаю как тут правильно залить файлы с REW, потому просто скину ссылку на Google Drive - надеюсь так можно: измерения
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Вдоль какой стены расположить АС? / 27-05-2018, 11:18 (Отредактировано 27-05-2018 в 12:38 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #4
А толщина этих глинобитных стен какая?
Не нужно выкладывать .mdat файлы - просто выложите .Jpeg с АЧХ и Waterfall во вложении ("Выберите файл") под окном "Ответить".
Не понял, зачем сделаны измерения отдельно для левой и правой АС. Обычно акустические измерения делаются сразу для двух АС из позиции микрофона в точке прослушивания.
Используйте 1/3-октавное сглаживание.
И, самое главное, пока забудьте об измерениях и просто, используя разные методики инсталляции АС, попытайтесь на слух определиться с самым приоритетным вариантом расположения АС и точки прослушивания - всё это подробно описано здесь: http://doctor-sound.com.ru/index.php?page=read&id=174
И уже только после этого, используя акустические измерения и инструменты акустической обработки, доводите проблемные параметры до рекомендуемых значений.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
brainserenity Не на форуме
RE: Вдоль какой стены расположить АС? / 27-05-2018, 12:59
Сообщение: #5
Толщина глино-деревянных стен 15 см.
Вопрос, по какой стене лучше ставить АС? Длинной или короткой, или там где окна?

По длинной стене шире сцена, но НЧ гудящие. По короткой - сцена кажется совсем не широкой, но при этом явно глубже.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Вдоль какой стены расположить АС? / 27-05-2018, 13:14
Сообщение: #6
Согласно международным рекомендациям, АС располагают у короткой стены.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
brainserenity Не на форуме
RE: Вдоль какой стены расположить АС? / 28-05-2018, 00:43
Сообщение: #7
Подвигал АС по-разному, и нашёл оптимальное положение: вдоль короткой цельной стены (не там, где двери). От фронтальной стены 144 см. От боковых по 104...105 см. Между АС где-то 169-170 см.

В таком положении лучше всего звучат партии баса и бочка, а так же самая адекватная глубина и ширина сцены. Это если о хорошем.

Теперь о плохом - низ всё равно невнятный и мыльный. Нет нормального панча.
Не слышно явных послезвучий инструментов, они теряются в общей "каше". Так же есть ощущение, как будто сибилянтов чуть больше, чем нужно, хотя на АЧХ с этим порядок.

Добавляю скриншоты waterfall, FR в 1/3 и более детально в 1/12, график RT60. Снимал как Вы советовали - с точки прослушивания обе АС одновременно.

[Изображение: waterfall.png]
[Изображение: frr.png]
[Изображение: frr2.png]
[Изображение: rt60.png]
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Вдоль какой стены расположить АС? / 28-05-2018, 08:51 (Отредактировано 28-05-2018 в 09:07 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #8
"оптимальное положение: вдоль короткой цельной стены (не там, где двери). От фронтальной стены 144 см. От боковых по 104...105 см. Между АС где-то 169-170 см." - выбор области размещения АС и расстояние 144 см. от АС до фронтальной стены, в принципе, вполне логичны (4,51:3=1,5 м.). Теоретически, желательно, чтобы расстояние от АС до боковых стен было порядка 75-90 см., но это вовсе не догма - главное - субъективные ощущения! Я бы таки разнёс АС несколько пошире - думаю, вы сами придёте к этому после монтажа СЧ поглотителей в площадках первых отражений на боковых стенах .
Опять же, уже говорил - на первом этапе инсталляции главное - качество баса, характеристики сцены пока умышленно игнорируем. Это нужно для того, что бы определиться с объёмом и характером мероприятий по акустической НЧ обработке и уже только после оптимизации баса можно будет заняться точной коррекцией позиции АС с целью достижения наилучшего компромисса между качеством баса и характеристиками звуковой сцены.
"... низ всё равно невнятный и мыльный. Нет нормального панча" - думаю, монтаж Superchunks должен решить эту проблему, если она, конечно не является следствием других причин, нежели комнатные резонансы.
Качеству звучания СЧ/ВЧ диапазонов и, как следствие, характеристикам звуковой сцены пока не стоит уделять особого внимания, поскольку в условиях НЧ гула, "флаттера" и отсутствия акустической обработки площадок первых отражений - об этом говорить, вообще, некорректно... "Не слышно явных послезвучий инструментов, они теряются в общей "каше"" - это, как раз об этом.
Хотя, я не знаю о том, что, возможно, какие-то элементы акустической обработки в комнате таки присутствуют, поскольку общий тональный баланс очень даже неплохой - неравномерность АЧХ вписывается в допуски +/- 5 дБ. Во всяком случае, вы ничего об этом не говорили.
Перед тем, как выложить картинки:
-в REW опустите графики как можно ближе к нижней границе поля графиков;
- отредактируйте их в любом простом редакторе: обрежьте всё ненужное, увеличив полезную область (чтобы большую часть картинки занимал график со значениями по осям), поскольку с графиками в таком виде работать трудно - не видно мелких цифр;
- на Waterfall увеличьте разрешение по временной оси, чтобы были видны дополнительные промежуточные значения. И сделайте так, чтобы по вертикальной оси значений звукового давления от 0 до самого высокого пика АЧХ амплитуда SPL составляла порядка 60 дБ.;
- на графике RT60 в настройках поставьте "птичку" в боксе "Use bars on plot" - так график будет более информативен.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


HotLog
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
-->
///end footer