|
Трактовка графика АЧХ |
Dr.Sound
|
Трактовка графика АЧХ / 02-10-2012, 15:16
(Отредактировано 02-10-2012 в 15:19 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #1
|
|
|
Предлагаю обсуждение вопросов, связанных с трактовкой графика АЧХ АС/музыкальная комната.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
| targon | RE: Трактовка графика АЧХ / 08-12-2015, 16:26
Сообщение: #2
|
|
|
День добрый, Dr.sound! Микрофоном Nady cm 100 произвел замер SPL в точке прослушивания. В области от 50 до 600 Гц получилась такая картина.Учитывая , что область НЧ является самой проблемной,было бы здорово получить Вашу рекомендацию, согласно прилагаемого графика. Я так понимаю , что бороться нужно в первую очередь с пиками на 90 , 210 , 550 Гц ??? И что делать с провалами?? Просто хотелось бы узнать насколько критичны получились результаты,и на какие вещи стоит обратить внимание в первую очередь. Комната отведена под мониторинг . Или полученного графика недостаточно и стоит скинуть другие графики?Спасибо
|
|
Dr.Sound
|
RE: Трактовка графика АЧХ / 08-12-2015, 19:37
(Отредактировано 08-12-2015 в 19:50 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #3
|
|
|
Добрый вечер.
Очевидно, некорректно рассматривать фрагмент какого-то графика в отрыве от информации о помещении, типе и варианте размещения АС в комнате, а также точки прослушивания... .Но коль возник вопрос о трактовке графика АЧХ давайте попробуем разобраться, само собой, в пределах моей компетенции... .Так о чём же позволяет нам судить график АЧХ? .Во-первых, о состоянии тонального баланса, то есть, о том, насколько сбалансировано звучание в НЧ,СЧ и ВЧ диапазонах. Для этого анализируется график АЧХ во всём слышимом частотном диапазоне (20 Гц. - 20 кГц.) и, как правило, в 1/3 октавном разрешении. Для музыкальной комнаты допустима неравномерность АЧХ в пределах +/- 6 дБ., а для специализированных комнат и студий +/- 3 дБ. Если же, например, в НЧ диапазоне имеет место неравномерность, скажем, +/- 12 дБ., то данная ситуация трактуется, как смещение тонального баланса в сторону НЧ . Во-вторых, можно судить о наличии проблем в НЧ диапазоне - неравномерность АЧХ за счёт наличия пиков и провалов. В данном случае можно использовать более высокие порядки сглаживания, например, 1/12 и выше, что позволяет определиться с тем - является ли конкретный пик самостоятельным или представляет собой слияние нескольких соседних пиков. Однако, такая неравномерность АЧХ может являться результатом, как взаимодействия комнатных мод, так и SBIR-эффекта, а также влияния присоединённого воздушного объёма (открытый проём в соседнее помещение). То есть, мы видим результат интерференции на НЧ, но определить его природу можем не сразу и не всегда... Именно поэтому делать выводы о том, на какой частоте в комнате имеет место резонанс по графику АЧХ некорректно .Но, если дополнительно воспользоваться результатами теоретических расчётов комнатных мод для конкретной комнаты, например, воспользовавшись он-лайн калькулятором с сайта Андрея Смирнова по ссылке: http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html , то рассмотреть кое-какие закономерности таки можно. В качестве примера приведу некоторые пояснения Андрея Смирнова: "Если несколько аксиальных мод совпадают по частоте (интервал между модами равен нулю), то такие моды называются вырожденными. «Нулевой интервал» между модальными частотами, как правило, является источником окрашивания звучания. В этом случае на амплитудно-частотной характеристике, как правило, наблюдается выраженный пик. Близкорасположенные моды также окрашивают звук, при условии, что в одну третьоктавную полосу частот попадает более 5 мод и, если интервал между ними не превышает 5%. Если две аксиальные моды разделены интервалом 20 Гц. и более, то такие моды называются изолированными, что приводит к окрашиванию звучания. В этом случае на амплитудно-частотной характеристике между указанными модами, как правило, наблюдается выраженный «провал». Пики и провалы на амплитудно-частотной характеристике приводят к нежелательной окраске звучания вокала и музыки. Особенно это касается диапазона частот 95-175 Гц. На частотах выше 300 Гц модальным влиянием на тональный баланс можно пренебречь" .В третьих, в более высоком частотном диапазоне неравномерность АЧХ может быть обусловлена интенсивными/ранними отражениями . По мнению Андрея Смирнова "график АЧХ, вообще, не является сколько нибудь существенным ориентиром для характеристики КДП, поскольку частотная характеристика мало влияет на характер звуковой сцены, от нее зависит, в основном, только тембральная окраска и спектральный баланс" .Как врач, могу провести аналогию с ЭКГ или любым другим инструментальным методом исследования (анализами), то есть, это всего лишь вспомогательные/вторичные, хотя и крайне полезные объективные данные, поскольку без знания клинической картины и иной информации о состоянии больного они, за исключением достаточно редких случаев, бесполезны . Ну, и, конечно, АЧХ должна быть корректно "снята", в частности, уровень тестового сигнала должен находиться в районе 75 дБ. . "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
| targon | RE: Трактовка графика АЧХ / 09-12-2015, 14:20
Сообщение: #4
|
|
|
Благодарю за столь детальный и развернутый ответ . Многих нюансов, о которых было сказано, даже и не знал .В таком случае,постараюсь в ближайшее время, на основе данного Вами ответа ,более грамотно сформулировать и выложить результаты "правильных" измерений вместе с планом комнаты .
|
|
Detch
|
RE: Трактовка графика АЧХ / 13-07-2016, 17:58
Сообщение: #5
|
|
|
Здравствуйте.
Вопервых спасибо за этот форум, много полезной информации! У меня будет еще пара глупых вопросов, но пока вот, уважаемые профессионалы, скажите, на сколько плох этот ачх анализ? (за ранее извиняюсь за возможное некорректное использование терминов) Это мониторы Genelec 8330 с калибровачным микрофоном. Красный график это изначальная ачх то на что и надо смотреть :) Микрофон стоит в месте прослушивания. |
|
Dr.Sound
|
RE: Трактовка графика АЧХ / 13-07-2016, 18:53
Сообщение: #6
|
|
|
Добрый вечер.
А что, собственно, беспокоит субъективно? Измерения - это вспомогательные методы, которые помогают или подтвердить, или опровергнуть результат субъективных ощущений от прослушивания . Не знаю насколько корректны результаты этих измерений, но можно сказать следующее: общий тональный баланс смещён в сторону НЧ за счёт высокой неравномерности АЧХ в НЧ диапазоне, что, в общем-то, характерно для работы АС в небольших акустически необработанных комнатах. То есть, субъективно, звучание, скорее всего будет несколько "тёмным" с преобладанием баса . Можно предположить, что один из размеров комнаты порядка 2,8 м. и в нём присутствует интенсивный основной резонанс с частотой в районе 60 Гц., а также его гармоники на 120 и 180 Гц. Субъективно - НЧ "гудёж" .В СЧ и ВЧ диапазонах всё более или менее нормально .Ну, как-то так . "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Detch
|
RE: Трактовка графика АЧХ / 13-07-2016, 19:12
Сообщение: #7
|
|
|
спасибо за скорый ответ.
Беспокоит... ну беспокоит по принципу дайте дураку микрофон он и лоб разобьет. После покупки мониторов глядя на этот график и начал озадачиваться, а так до этого уже достаточно привык и адаптировался к звучанию комнаты. Сама комната конечно очень проблематичная. размер в высоту не совсем точный так как на потолке гипсокартон и я не уверен какое там расстояние до бетонного перекрытия, вот начертил то что смог замерить. Сзади получается кирпичная стена, сверху бетонное перекрытие, слева кирпич с большим окном все остальное гипсокартон. Поролоновые ловушки разместил пока как смог, теперь вот задумался делать панельные поглотители, по которому уже много всего читал но вопросов все равно куча. Хочу начертить чертеж того что хочу сделать и показать вам. Мои DIY навыки скромнее скромного. Если с микрофоном походить по комнате да и так по ощущениям, максимальное давление на 80гц сконцентрировано сзади у кирпичной стены ![]() ![]() |
|
Dr.Sound
|
RE: Трактовка графика АЧХ / 13-07-2016, 19:49
(Отредактировано 13-07-2016 в 19:51 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #8
|
|
|
Ну вот, значит, таки не врут измерения
.Есть такой размер 2,8 м. между двумя сплошными стенами, да, ещё и вертикальный размер очень близкий 2,7 м., с резонансом между полом и потолком примерно на тех же частотах - отсюда и достаточно высокая амплитуда пиков, порядка +12 дБ. Думаю, Вам имеет смысл открыть свою собственную тему в разделе "Акустическая обработка..." и уже там задавать конкретные вопросы по акустической обработке своей комнаты . "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Detch
|
RE: Трактовка графика АЧХ / 13-07-2016, 20:03
Сообщение: #9
|
|
|
Так и сделаю. Подробней подготовлю вопросы, картинки и...
|
|
|
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
Пользователи




.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.![[Изображение: kINdR2y.png]](http://i.imgur.com/kINdR2y.png)
![[Изображение: TcvFO4y.jpg]](http://i.imgur.com/TcvFO4y.jpg)