• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
НЧ резонансы vs SBIR-эффект
Dr.Sound Не на форуме
НЧ резонансы vs SBIR-эффект / 05-02-2016, 08:34 (Отредактировано 05-02-2016 в 09:34 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #1
SBIR-эффект и комнатные моды/резонансы - это абсолютно разные акустические НЧ проблемы, хотя и приводят к сходным субъективным ощущениям и изменениям на АЧХ Oriamnot.
Очень кратко и упрощённо Cool.
НЧ резонансы возникают между двумя условно-параллельными массивными рефлексивными поверхностями, а частота резонанса определяется расстоянием между этими самыми поверхностями. В реальных условиях аксиальные НЧ резонансы формируются в трёх плоскостях: продольной (между фронтальной и тыловой стенами), поперечной (между боковыми стенами) и вертикальной (между полом и потолком). Характер субъективного восприятия НЧ резонанса и соответствующие изменения на АЧХ зависят от взаимной позиции АС и точки прослушивания, именно на этом принципе основано большинство методик размещения АС и точки прослушивания в комнате Kaktotak
SBIR или граничные эффекты - это результат акустического взаимодействия НЧ излучателя АС (вуфера и/или порта фазоинвертора) с ближайшими отражающими поверхностями (пол, фронтальная стена, ближайшая боковая стена и ещё учитывается 1/2 расстояния между АС), то есть, в реальных условиях это взаимодействие происходит одновременно в трёх плоскостях. Характер взаимодействия не зависит от размеров комнаты, а частотная область определяется расстоянием между АС и отражающей поверхностью, то есть, чем меньше расстояние, тем выше частота взаимодействия и наоборот. Характер субъективного восприятия SBIR-эффекта и соответствующие изменения на АЧХ не зависят от взаимной позиции АС и точки прослушивания Shaln
Сложность ситуации заключается в том, что на графике АЧХ невозможно дифференцировать резонансы и граничные эффекты, поэтому для этого используются другие графики Nujnopodumat.
И ещё один, очень неприятный момент! При размещении АС вблизи ограждающих конструкций, мы, тем самым, нивелируем слышимые проявления SBIR-эффекта (частота повышается до некритических значений), но, в то же время, как известно, создаются оптимальные условия для максимального возбуждения комнатного НЧ резонанса в этой плоскости. Когда же мы отодвигаем АС от отражающей поверхности, пытаясь ослабить проявления НЧ резонанса, в то же время, слышимые проявления граничных эффектов, наоборот, нарастают... Plachet.
Кстати, теоретически рассчитанные значения резонансных частот и фактические зачастую отличаются и обусловлено это тем, что, в  отличии от идеальных сплошных отражающих поверхностей в теории, на практике приходится сталкиваться с множеством факторов, нарушающих эту "идилию". Например, наличие оконных и дверных проёмов, арок, тонких межкомнатных перегородок, различный конструктив и состав ограждающих конструкций, влияние крупных предметов интерьера и т.п. Continue.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Wezar Не на форуме
RE: НЧ резонансы vs SBIR-эффект / 15-08-2018, 15:28 (Отредактировано 15-08-2018 в 15:53 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #2
У меня проблемы со средними частотами от 200 Гц до 5 кГц. КЗП перфорированных панелей начинается от 125 Гц. примерно, что мне и нужно. Думаю, угловые НЧ поглотители, типа Superchunks, обшитые перфорированными панелями, будут их тоже захватывать в виду крупных габаритов. Или у меня не правильное понимание поведения звуковых волн?
Как я понял фишка в том что поглощение не дает волне отскакивать и накачивать проблемы. Нет резонансов, нет вычитаний-провалов, нет пиков.
Или вы считаете что эта затея вообще бесполезное дело?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: НЧ резонансы vs SBIR-эффект / 15-08-2018, 15:51 (Отредактировано 15-08-2018 в 15:52 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #3
"У меня проблемы со средними частотами от 200 Гц до 5 кГц. КЗП перфорированных панелей начинается от 125 Гц. примерно, что мне и нужно. Думаю, угловые НЧ поглотители, типа Superchunks, обшитые перфорированными панелями, будут их тоже захватывать в виду крупных габаритов. Или у меня не правильное понимание поведения звуковых волн?"
Ну, во-первых, как я уже говорил, звукопоглотители на основе перфорированных панелей, являются СЧ поглотителями, а не НЧ.
Во-вторых, для эффективного поглощения в СЧ диапазоне, особенно в верхней его области, устройства должны быть более или менее равномерно распределены по поверхности ограждающих конструкций. Угловые зоны не являются оптимальными для этих целей.
В-третьих, КЗП перфорированных панелей, собственно, как и других акустических материалов не начинается от 125 Гц. Просто корректные результаты тестирования ниже примерно 100 Гц. получить на практике вовсе не так просто, причём, даже в специальных реверберационных камерах. Именно поэтому, практически все графики КЗП начинаются от 125 Гц. А реально, КЗП перфорированных панелей на относительно большом относе, может простираться и ниже 100 Гц. - просто на графике мы этого не видим.
Ну, и в-четвёртых, ваша фраза "... поглощение не дает волне отскакивать и накачивать проблемы. Нет резонансов, нет вычитаний-провалов, нет пиков", в общем, верна, хоть и сформулирована достаточно мудрёно...

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: НЧ резонансы vs SBIR-эффект / 04-04-2023, 12:31
Сообщение: #4
Добрый день, при примерно расчете первого и сильного провала на АЧХ из-за SBIR по формуле f=c/(4*d) расстояние определяется от АС в целом или от передней панели?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: НЧ резонансы vs SBIR-эффект / 04-04-2023, 16:32
Сообщение: #5
Обычно, от центра фронтальной панели.
В случае наличия порта ФИ - несколько по другому.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: НЧ резонансы vs SBIR-эффект / 06-04-2023, 13:59
Сообщение: #6
Как обычно, самое главное не написано!).
Сейчас 90% всех АС с фазоинвертором. Хочется узнать методику рассчета.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: НЧ резонансы vs SBIR-эффект / 06-04-2023, 15:32 (Отредактировано 06-04-2023 в 16:55 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #7
Да, просто всё. Исключение касается, главным образом, фазоинверторных АС с тыловым расположением порта. Если порт ФИ расположен на тыловой стенке АС, то расстояние до фронтальной стены рекомендуется считать от середины боковой стенки АС, в смысле от центра между фронтом и тылом корпуса АС на боковой стенке.
Однако, с моей точки зрения, с этим, вообще, не стоит особо "заморачиваться", поскольку, как и в случае с комнатными модами, избежать наличия резонансов в принципе невозможно, да, и не нужно это, поскольку, музыкальный сигнал, сам по себе имеет резонансную природу... Nujnopodumat
Дело в том, что такого понятия, как "частота SBIR" не существует. Потенциальную опасность представляют лишь случаи неблагоприятного взаимодействия отдельных резонансов, то есть, когда два или более резонанса из разных направлений с одинаковыми или очень близкими частотами, в зависимости от фазы сигнала, усиливают/акцентируют определённую частоту, или ослабляют её, формируя глубокий провал на АЧХ Mind.
Но большинство известных методик по размещению АС учитывают этот риск, то есть, они способствуют разобщению резонансов из разных направлений. И именно поэтому не рекомендуется размещать АС "красиво" - на одинаковом расстоянии от фронтальной и боковой стен. Тем более, нежелательно, чтобы указанные расстояния совпадали с расстоянием от центра НЧ динамика до пола и/или с половиной расстояния между АС Smile.
Опять же, чем ближе вуфер размещён к отражающей поверхности, тем выше частоты формирования граничных эффектов, причём в данном случае негативные проявления SBIR практически отсутствуют, поскольку частоты взаимодействия не попадают в критический спектр Ok.
Только вот, комнатные моды в данном случае возбуждаются максимально и наоборот Dofiga.
Похожая ситуация происходит при значительном удалении АС от отражающих поверхностей, только частоты взаимодействие уже не выше, а, естественно ниже и также не попадают в критический спектр Continue.
От позиции ТП SBIR не зависит! Shaln

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


HotLog
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
-->
///end footer