• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт.
Dr.Sound Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 14-10-2019, 18:26 (Отредактировано 15-10-2019 в 21:09 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #91
Добрый вечер.
На самом деле, всё вовсе не так сложно. Просто нужно понимать, что на что влияет в конструкции перфорированной панели или щелевого резонатора Гельмгольца.
Начнём с процента перфорации - отношения площади отверстий к площади панели.
Вообще, несколько упрощённо, если общий процент перфорации более 30%, то такая панель считается акустически-прозрачной, суть, она уже не работает в качестве резонатора, а функция звукопоглощения практически полностью определяется характеристиками поглощения минераловатной панели, расположенной под панелью. То есть, по большому счёту, перфорированная панель в данном случае выполняет роль всего-лишь антивандального, ну, или декоративного покрытия на поверхности обычного широкополосного поглотителя резистивного типа.
С другой стороны, если процент перфорации заведомо низкий, скажем, менее 4%, то панель ведёт себя, как обычная сплошная отражающая поверхность, то есть, эффективность её поглощения незначительна.
Именно поэтому, в составных резонаторах Гельмгольца (как перфорированных, так и щелевых) процент перфорации обычно составляет примерно от 6 до 17%.
Теперь к практической стороне данного параметра.
В общем случае, чем меньше процент перфорации, тем эффективнее поглощение более низкого спектра и, соответственно, тем меньше КЗП в более высоком частотном диапазоне. И наоборот.
Как видите, для того, чтобы это понимать, нужно оперировать не каким-то обобщённым значением КЗП устройства, а рассматривать и анализировать графики и/или таблицы КЗП на фиксированных октавных частотах. Как правило, это ряд: 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 Гц. На более низких частотах измерение параметров поглощения материалов/устройств даже в специализированных реверберационных камерах корректно невозможно, а выше указанного диапазона - не имеет особого практического значения.

О диаметре/площади отдельных перфорационных отверстий.
Чем меньше диаметр/площадь перфорационных отверстий, тем эффективнее звукопоглощение в более низком частотном диапазоне и, соответственно, тем оно менее эффективно в более высоком частотном диапазоне. И наоборот.
Практически все известные производители выпускают панели с круглой и квадратной перфорацией, с равномерной и групповой группировкой перфорационных отверстий, с прямолинейной и вразброс организацией перфорационных отверстий, с использованием на одной панели разнокалиберной перфорации/щелей. Последнее решение увеличивает широкополосность звукопоглощения.

О толщине перфорированной панели.
Из теории устройства резонатора Гельмгольца - чем толще панель, тем эффективнее звукопоглощение в более низком частотном диапазоне и, соответственно, тем оно менее эффективно в более высоком частотном диапазоне. И наоборот.
Но опять же, если толщина панели заведомо мала, то устройство с такой тонкой перфорированной панелью уже не будет работать в качестве резонатора Гельмгольца, а будет выполнять роль всего-лишь антивандального или декоративного наружного оформления обычного широкополосного поглотителя резистивного типа. То есть, звукопоглощение данного устройства, снова-таки, будет обусловлено параметрами поглощения исключительно минераловатной/стекловолоконной панели, размещённой позади перфорированной панели. А процент перфорации будет определять эффективность данного типа поглощения, поскольку этим регулируется большая или меньшая открытая/активная площадь поверхности пористого абсорбера.

Таким образом, относительно толстые перфорированные панели с относительно небольшим количеством отверстий малого диаметра/площадью, будут определять более низкую резонансную частоту готовой конструкции по сравнению с относительно тонкой панелью с относительно большим количеством перфорационных отверстий, имеющих относительно большой диаметр/площадь.
Обычно перфорированные панели обеспечивают значение резонансной частоты готовой конструкции в интервале примерно 300-600 Гц. Естественно, на резонансной частоте устройства КЗП будет иметь максимальные значения для конкретного типа панелей, то есть, звукопоглощение в области резонансной частоты будет максимальным.

По классам звукопоглощения.

   
Класс звукопоглощения иллюстрирует общую/усреднённую эффективность звукопоглощения конкретного типа панелей.

КЗП - коэффициент звукопоглощения характеризует эффективность поглощения на определённой частоте. Максимальное значение "1", ниже значения 0,2 - это заведомо очень низкий коэффициент и, соответственно, звукопоглощение малоэффективно.
Коэффициент звукопоглощения иллюстрирует конкретную эффективность звукопоглощения конкретной панели на конкретной частоте.
В некоторых документах иногда приводятся значения КЗП 1,1 или 1,2, то есть, более единицы, но это уже отдельная тема...

Ну, и конечно же на конечные параметры звукопоглощения готового устройства на основе перфорированных/щелевых панелей также определяются глубиной его корпуса и использованием или неиспользованием минераловатной панели внутри устройства.
Чем глубже устройство (больше относ перфорированной панели от отражающей поверхности), тем глубже (ниже по частоте) и эффективнее поглощение более низких частот. И наоборот.
Введение в конструктив минеральной/стекло ваты несколько понижает добротность устройства, то есть несколько снижает его эффективность на резонансной частоте, но в то же время, несколько расширяет его "рабочий" диапазон, делая график КЗП более плавным.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
absent05 Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 14-10-2019, 19:46
Сообщение: #92
огромно спасибо....такого развернутого ответа я не ожидал...есть над чем подумать...теперь определится с выбором панелей будет гораздо проще....
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 14-10-2019, 20:26
Сообщение: #93
Обращайтесь. Удачи Большая улыбка.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
absent05 Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 19-11-2019, 21:19 (Отредактировано 19-11-2019 в 21:20 , пользователем absent05.)
Сообщение: #94
Ура...наконец-то заказал сегодня перфорированный щелевые панели. Заказал в АПС-Технолоджи. :)

И пока они делаются и будут ехать ко мне, сразу хочу выяснить один вопрос.

Мы закладываем в полость между капитальной стеной/потолком и панелями мин вату. Когда речь идет о потолке, то все понятно. Положили мин вату с внутренней стороны на панели и все. Вопрос решен.

А вот как быть с вертикальными плоскостями (на боковых стенах, и особенно на фронтальной стене, где относ панелей составляет 20см.)?

1). Как крепить вату с таким большим относом. Я расположу ее за панелями почти вплотную двумя слоями, но сзади от ваты до стены еще 10см. остается и вату не за что сзади зацепить. За счет чего она держаться будет? Не понимаю как проводить монтаж в этих условиях. :(

2). Стекловата ведь подвержена усадке и со временем сползает пи вертикальном расположении (общеизвестный факт). Не очень бы хотелось чтобы местами "дыры" образовались за панелями. Доступа то уже не будет. Как с этим быть? Использовать каменную вату, которая так себя не ведет. Это выход?

Помогите пожалуйста в очередной раз.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 19-11-2019, 22:07 (Отредактировано 19-11-2019 в 22:09 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #95
Добрый вечер.
Продукция "АПС-Технолоджи" гораздо дешевле аналогичной TopAcoustic и DecorAcoustic при отличном качестве.
По вашему вопросу.
Просто для информации диаграмма, иллюстрирующая характер поглощения с демпфированием внутреннего пространства резонатора Гельмгольца и без демпфирования:
   
Следующая диаграмма иллюстрирует зависимость характеристики звукопоглощения от варианта размещения минераловатной панели непосредственно на тыльной поверхности составного резонатора Гельмгольца или на относе от неё:
   
На практике обычно используется первый вариант с низкодобротным характером звукопоглощения.
Вариант монтажа минераловатных панелей на вертикальных поверхностях зависит от конструктива несущей конструкции.
Скажем, в случае конструктива несущего каркаса из стального профиля, вообще, проблем нет - можно вставлять панели во встречные пазы стоечных профилей, соединённых попарно в виде двутавра.
В случае деревянного каркаса для монтажа минераловатных панелей можно использовать отрезки этого же самого профиля, закреплённых в нужных местах на деревянных элементах каркаса.
Также для дополнительной фиксации минераловатных панелей с их тыльной стороны можно использовать строительную армирующую стальную сетку, закреплённую к элементам каркаса.
Поскольку для демпфирования конструкции с перфориролванными/щелевыми панелями используется не лёгкая рулонная минеральная вата, а минераловатные панели с достаточно высокой объёмной плотностью, порядка 45-50 кг./м.куб., то такой материал не подвержен усадке и со временем не сползает Podmig.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
absent05 Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 21-11-2019, 13:38
Сообщение: #96
Огромное спасибо. Все понятно.

Вот думаю не мудрить и взять АкустиКауф, но не нашел на сайте производилетя информации по объемной плотности. Скажите пожалуйста - работали с ней? Как она в плане сползания и держания вертикальной формы?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 21-11-2019, 13:56 (Отредактировано 21-11-2019 в 19:51 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #97
Объёмная плотность данного материала на одном ресурсе 15±5% кг/м³, а на другом - 35кг/м3. Очевидно, таки существуют разные варианты этой ваты.
С данным материалом не работал.
Думаю, самая точная информация здесь: https://www.knaufinsulation.ru/sferi-pri...aciya-sten и про монтаж здесь: http://akustiknauf.ru/

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
absent05 Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 22-11-2019, 15:59 (Отредактировано 22-11-2019 в 16:00 , пользователем absent05.)
Сообщение: #98
(21-11-2019 13:56 )Dr.Sound писал(а):  Объёмная плотность данного материала на одном ресурсе 15±5% кг/м³, а на другом - 35кг/м3. Очевидно, таки существуют разные варианты этой ваты.
С данным материалом не работал.
Думаю, самая точная информация здесь: https://www.knaufinsulation.ru/sferi-pri...aciya-sten и про монтаж здесь: http://akustiknauf.ru/


А какой тогда материал соответствует требуемым 45-50кг/м³. Какие конкретно торговые марки можно рассматривать, если специализированная мин вата и близко не дотягивает?

p.s. правда, в ней есть огромный плюс - ничтожно малое содержание формальдегидных смол.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 22-11-2019, 16:36 (Отредактировано 23-11-2019 в 15:54 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #99
Ну, если из экологически чистых, то, возможно, эти хлопковые акустические плиты GBT: http://g-b-t.ru/product/hlopkovie-akusticheskie-pliti Правда, 45 кг./м.куб.
Из обычной каменной ваты с той же объёмной плотностью - RockWool Акустик Баттс: https://bistro-stroy.ru/teploizolyaciya/...6890199500
С плотностью 48 кг./м.куб. - AcousticWool Sonet: http://www.acoustic.ua/production/826.html?g=4&page=0
С объёмной массой 50 кг./м.куб. - МаксФорте-ЭКОплита: https://maxforte.ru/maksforte-ekoplita

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
absent05 Не на форуме
RE: Создание акустической обработки в КДП. Первый опыт. / 23-12-2019, 08:32 (Отредактировано 23-12-2019 в 08:54 , пользователем absent05.)
Сообщение: #100
а у последнего варианта есть даже 80кг/м3.....есть и 110 кг/м3....скажите- чем больше тем лучше? Или все-таки есть определенный верхний предел, выше которого лучше не лезть?
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему:


HotLog
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
-->
///end footer