|
Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС |
Dr.Sound
|
RE: Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС / 07-07-2019, 19:24
(Отредактировано 07-07-2019 в 19:26 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #11
|
|
|
Если мы говорим о первых отражениях, то наиболее информативным является график ETC. Это энергетический график, не учитывающий частотную/спектральную составляющую звукового сигнала. Просто по нему мы можем определить из какой области комнаты исходят наиболее интенсивные отражения, а вот примерно оценить их спектральный состав мы можем по графику АЧХ, причём, не всегда и при более высоком разрешении/меньшем сглаживании.
Рассмотрим графики ETC: 1. Без акустической обработки: 2. С акустическими панелями: Сразу оговорюсь: оба графика, в принципе, соответствуют нормальному положению дел, поскольку все интенсивные отражения во временном интервале до 15 мс. имеют меньшую амплитуду, чем уровень прямого звука более, чем на 10 дБ. (для КДП разница в уровнях обычно составляет примерно -5-12 дБ., а для студий и ДК - примерно -15-20 дБ. и даже ещё больше). В то же время, наиболее выраженный эффект снижения интенсивных отражений после применения широкополосных поглотителей на потолке приходится на отражения с временными задержками 4,12 мс. и 7,7 мс. Зная скорость звука в воздухе 340 м/с., рассчитываем расстояние, которое проходит звуковая волна за 1 мс., для этого 340:1000=0,34 м. Далее рассчитываем разность хода между траекториями прямого звука и траекториями конкретных отражений. Очевидно, что временной задержке 4,12 мс. будет соответствовать разность хода 4,12х0,34= 1,4 м., а временной задержке 7,7 мс., соответственно, 7,7х0,34=2,6 м. Но почему мы получили не полную длину траекторий отражений, а только разность хода между длиной траектории отражений и прямого звука? Нужно понимать, что пик прямого звука и соответствующая ему отметка "0" по временной оси "X" отражает момент достижения им ушей слушателя, а не момент, когда звук покидает поверхность динамиков АС - это важно! Исходя из вышесказанного, становится понятным, что для расчёта полной длины траектории конкретного отражения нужно знать длину траектории прямого звука, то есть, прямое расстояние от АС до головы слушателя. Допустим, что расстояние между АС и точкой прослушивания 2,8 м., тогда полная длина траектории первого отражения с временной задержкой 4,12 мс. будет соответствовать 1,4+2,8=4,2 м., а для первого отражения с временной задержкой 7,7 мс., соответственно, 2,6+2,8=5,4 м. Понятно, что первое отражение потому и называется первым, что после излучения динамиком АС и достижением головы слушателя, оно отражается только один единственный раз и только от единственной области/площадки первых отражений единственной отражающей поверхности по принципу "угол падения равен углу отражения". Далее, используя простую или лазерную рулетку, экспериментальным путём вычисляем локализацию этой самой площадки первых отражений или какой либо высокорефлексивной поверхности, являющейся источником данного отражения. Почему на графике два энергетических всплеска, если акустически обрабатывали только одну площадку первых отражений на потолке? Возможно, часть отражений из обработанной зоны далее отражались второй раз от площадки вторых отражений, но ослабив первые отражения из площадки первых отражений, мы параллельно ослабили и поток к площадке вторых отражений. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
djsilt
|
RE: Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС / 03-04-2022, 15:35
(Отредактировано 03-04-2022 в 15:47 , пользователем djsilt.)
Сообщение: #12
|
|
|
Что можете сказать по графику ETC? Первое отражение на 3.71 мс.
Почему impulse левого и правого канала доходят до 100% а вместе (Л+П) импульс становится меньше (падает до70-80%) это вычитание каналов ? То же самое и с STEP происходит (но там уровень еще меньше 30%). |
|
Dr.Sound
|
RE: Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС / 03-04-2022, 16:45
(Отредактировано 03-04-2022 в 17:08 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #13
|
|
|
А что вы хотите услышать по поводу ЕТС? Ну, "Первое отражение на 3.71 мс." - значит путь этого отражения длиннее пути прямого звука примерно на 3.71х0.34=1.26 м. Зная это и анализируя имеющуюся ситуацию в комнате можно просто логически вычислить от какой именно поверхности исходит это самое быстрое и самое интенсивное отражение. Затем, для его ослабления монтируем некое акустическое устройство (звукопоглотитель или акустический диффузор) на этой самой отражающей поверхности в области формирования этого самого отражения.
То же самое делаем для пиков всех интенсивных отражений во временном интервале примерно до 15 мс. (в малых помещениях) с амплитудой, отличающейся от амплитуды пика прямого звука мене, чем 10-15 дБ. для КДП и менее, чем 15-20 дБ. для контрольных комнат студий звукозаписи. По поводу Импульса - не готов прояснить ситуацию. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
djsilt
|
RE: Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС / 03-04-2022, 17:08
Сообщение: #14
|
|
|
(03-04-2022 16:45 )Dr.Sound писал(а): "Первое отражение на 3.71 мс." - значит путь этого отражения длиннее пути прямого звука примерно на 3.71х0.34=1.26 м. Вот я и думаю откуда это может приходить... У меня от любой поверхности расстояние больше чем 1.26 м. самое близкое это наверно будет пол... |
|
Dr.Sound
|
RE: Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС / 03-04-2022, 17:43
(Отредактировано 03-04-2022 в 17:52 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #15
|
|
|
Не так!
Мыслим логически. Для начала просто измеряем расстояние от ВЧ (можно СЧ) динамика АС до ТП (точки прослушивания). Например, оно получилось 3 м. Значит, полная длина траектории пройденного этим отражением пути от АС до ушей слушателя составляет 3+1.26=4.26 м. Далее, прикидываем возможные варианты с учётом того, что это самое быстрое, суть, самое первое и, соответственно, самое интенсивное (самое вредоносное) отражение с самым коротким путём следования по сравнению с остальными интенсивными/первыми/ранними отражениями. Например, при высоте потолка 2,6 м. и расположении ВЧ динамика (и, соответственно, ушей слушателя) на уровне, скажем, 1 м. от поверхности пола, становится понятным, что первое отражение от поверхности потолка пройдёт заметно больший путь, чем первое отражение от поверхности пола. Значит, из этих двух пока рассматриваем только отражение от поверхности пола. Кстати, его совсем несложно измерить с помощью рулетки": ВЧ (или СЧ) динамик - площадка первых отражений на полу - ТП. Аналогичным образом оцениваем первые отражения от боковых стен: ВЧ (или СЧ) динамик - площадка первых отражений на ближайшей к АС боковой стене - ТП. Понятно, чем ближе АС размещены к боковым стенам, тем меньше временная задержка первых отражений от их поверхности и тем меньше разница в длине траекторий распространения этих самых отражений и прямого звука (по прямой от АС к ТП). При удалённом же размещении АС от боковых стен - всё наоборот. Оцениваем траекторию первых отражений от фронтальной стены. Опять же, мыслим логически: ВЧ (или СЧ) динамик - площадка первых отражений на фронтальной стене - ТП. Причём, здесь обратите внимание на тот факт, что излучение от АС распространяется в противоположную от ТП сторону. При оценке траектории первых отражений от тыловой стены видно, что они "пролетают" мимо ТП, отражаются от поверхности тыловой стены и только уже затем возвращаются в ТП. То есть, если АС или ТП размещены практически вплотную, соответственно, к фронтальной и к тыловой стене, то временная задержка прибытия первых отражений от них к ушам слушателя будет минимальна, а длина траектории распространения этих отражений будет чуть длиннее пути распространения прямого звука. И наоборот. Я просто привёл логику оценки и дифференцирования первых отражений, исходя из степени их негативного влияния на качество звука и звуковой сцены. То есть, самые быстрые (самая большая амплитуда, самая короткая временная задержка и, соответственно, самая короткая траектория - лишь немного превышающая длину пути прямого звука) - самые вредные! P.S. И, да! Источником "ярких" интенсивных отражений вполне могут быть случайные достаточно габаритные высокорефлексивные поверхности вблизи АС или ТП. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Dr.Sound
|
RE: Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС / 03-04-2022, 17:50
Сообщение: #16
|
|
|
Просто интересная информация к разговору:
"В 1970-х гг. Манфред Шрёдер со своими коллегами изучил более 20 известных европейских концертных залов. Выяснилось, что слушатели воспринимают звук в вытянутых в длину залах лучше, чем в широких. Шрёдер связал это с другим своим наблюдением, что зрителю приятнее слушать слегка отличающиеся друг от друга сигналы, поступающие в левое и правое ухо, чем абсолютно идентичные. В широких залах ранние отражения поступают к слушателю от потолка. Эти отражения формируют очень похожие для левого и правого уха сигналы. В более узких и длинных залах первые отраженные сигналы поступают к слушателю от боковых стен и достаточно сильно отличаются друг от друга". "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
djsilt
|
RE: Трактовка графика Импульсного отклика ЕТС / 03-04-2022, 18:19
(Отредактировано 03-04-2022 в 19:07 , пользователем djsilt.)
Сообщение: #17
|
|
|
(03-04-2022 17:43 )Dr.Sound писал(а): P.S. И, да! Источником "ярких" интенсивных отражений вполне могут быть случайные достаточно габаритные высокорефлексивные поверхности вблизи АС или ТП. Спасибо. Попробую подвигать панели на боковой стене. Повесил панель над микрофоном примерно в метре (зеленая с панелью). Получается нужно закрывать потолок. |
|
|
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
Пользователи




