Студия для электронной музыки

Добрый день Dr.Sound. Спасибо за столь информативный форум.
Хочу попросить у вас помощи в понимании графиков АЧХ, RT60 и Waterfall.

Помещение:
4.75 * 4.04 * 2.70
Стены, потолок бетон. Пол плитка. После переезда, работать было не возможно. Было принято решение, ковер на пол по всей длине, во фронтальные углы "superchunk" от угла 610мм, что бы работало от 150 Гц. Материал, KnaufАкусти 15кг/м3 без фенолформальдегидов, полагаю аналог розовому американскому, все рекомендуют для "чанков" именно его.

Расстановку мониторов и зону прослушивания выбирали на слух до установки "superchuk", пробовали разное, как правило в зоне прослушивания баса не было, поставили мониторы у стены и бас появился :)

Ближе к делу, замеры были сделаны с установленными "чанками" и ковром на полу из точки прослушивания, микрофон Behringer C-2, все калибровал по видео с GIK Acoustics.

Фото 1
Пик на 65Гц и 130-140Гц отчетливо слышно шумогенератором когда прогоняешь, на 90Гц очень отчетливый завал на слух. 200Гц тоже завал слышно.
Что порекомендуете? Как побороть пики? Правильно понимаю, как пики компенсирую, провалы тоже менее ощутимы будут?

Фото 2
Здесь ничего не пойму? :)

Фото 3
Судя по всему из за "суперчанков" переглушили? Но в помещении стало приятно, можно уже работать. Единственное остался открытый вопрос с ранними отражениями от боковых стен и потолка. Осталась одна пачка KnaufАкусти, думал из нее сделать панели по 10см. в корпусе деревянном.

Буду признателен любой помощи. Если есть какие то вопросы с удовольствием отвечу, заранее спасибо!

P.S.
Прикрепляю файл замера

Первое:залейте файл на яндекс диск, тут надо регистрироваться чтобы скачать.
Второе: ИМХО вата 15 кг оч мало для поглощения. В углы 90-125 думаю что следует.

(28-02-2015 14:01 )pet046 писал(а):  Первое:залейте файл на яндекс диск, тут надо регистрироваться чтобы скачать.
Второе: ИМХО вата 15 кг оч мало для поглощения. В углы 90-125 думаю что следует.

Всегда думал, что плотность это только один из составляющих показателя поглащения и то не самый главный для "суперчанке". Есть такое, как длина волокон, продуваймость (как то так), количество склеивающего вещества.

(28-02-2015 17:50 )DIY писал(а):  

(28-02-2015 14:01 )pet046 писал(а):  Первое:залейте файл на яндекс диск, тут надо регистрироваться чтобы скачать.
Второе: ИМХО вата 15 кг оч мало для поглощения. В углы 90-125 думаю что следует.

Всегда думал, что плотность это только один из составляющих показателя поглащения и то не самый главный для "суперчанке". Есть такое, как длина волокон, продуваймость (как то так), количество склеивающего вещества.

Щас Виктор придет и скажет все как надо .

Цитата:во фронтальные углы "superchunk" от угла 610мм, что бы работало от 150 Гц

Боюсь что и 500 гц нормально не будет поглощать.
В любом случае чем толще и плотнее материал, тем лучше поглощение идет в низ на НЧ.

(28-02-2015 18:51 )pet046 писал(а):  

(28-02-2015 17:50 )DIY писал(а):  

(28-02-2015 14:01 )pet046 писал(а):  Первое:залейте файл на яндекс диск, тут надо регистрироваться чтобы скачать.
Второе: ИМХО вата 15 кг оч мало для поглощения. В углы 90-125 думаю что следует.

Всегда думал, что плотность это только один из составляющих показателя поглащения и то не самый главный для "суперчанке". Есть такое, как длина волокон, продуваймость (как то так), количество склеивающего вещества.

Щас Виктор придет и скажет все как надо .

Цитата:во фронтальные углы "superchunk" от угла 610мм, что бы работало от 150 Гц

Боюсь что и 500 гц нормально не будет поглощать.
В любом случае чем толще и плотнее материал, тем лучше поглощение идет в низ на НЧ.

В любом случае я с вами не соглашусь, именно в контексте "суперчанка" и правила 1/4 фильтра.

Могу выражаться не точно, но мысль уловима?

С уважением.

---

мб будет интересно ознакомиться с мнением авторитеного человека имхо.[/align]
http://homerecording.com/bbs/general-dis...-s-358750/

Ваше право, я не претендую на "последнюю инстанцию" Все ИМХО

(28-02-2015 19:44 )pet046 писал(а):  Ваше право, я не претендую на "последнюю инстанцию" Все ИМХО

По поводу скачивания с dropbox, в самом низу есть пропустить решистрацию и скачать.

С уважением, Константин.

Добрый день.
Фраза "во фронтальные углы "superchunk" от угла 610мм, что бы работало от 150 Гц." - некорректна. Дело в том, что НЧ звукопоглотители резистивного типа, работающие по принципу четверть-волнового фильтра, в отличие от таковых резонансного типа, обладают низкодобротным характером поглощения. То есть, если говорить конкретно об НЧ поглощении, то на графике поглощения пористых/волокнистых абсорберов имеет место плавный спад в сторону НЧ и значения КЗП в частотных полосах этой области, соответственно, убывают также относительно плавно. Само собой, при этом на графике не наблюдается явно выраженных пиковых значений КЗП - они также изменяются достаточно плавно .
Таким образом, в отношении звукопоглотителей резистивного типа говорить о неком "рабочем диапазоне" некорректно .
Что касается факторов, определяющих основные акустические параметры углового пористого НЧ поглотителя, типа Superchunks. Несомненно, это в первую очередь, толщина девайса/величина относа (хотя, это вовсе неравнозначные вещи) и, во-вторую, объёмная плотность материала (чем плотнее/тяжелее материал, тем выше сопротивление прохождению звуковой волны и, соответственно, тем выше поглощающая способность устройства/материала). Само собой, также имеет значение характер ориентации волокон в акустическом материале, их длина, способ переплетения, а также область размещения девайса в пространстве комнаты .
Конкретно, что касается значения объёмной плотности акустического материала. Дело в том, что за рубежом и в Америке, в частности, для этих целей используется стекловолокно (OC 703 и 705), имеющее более высокую эффективность по сравнению с базальтовой минеральной ватой. То есть, аналогом стекловаты плотностью, скажем, 39 кг./м.куб. является базальтовая вата с объёмной плотностью порядка 50 кг./м.куб. .
Ещё следует отметить, что использование более лёгкого материала несколько снизит эффективность девайса на НЧ, но, в то же время, повысит эффективность ВЧ поглощения и наоборот - более плотный материал обеспечит более высокую эффективность звукопоглощения на НЧ, но ВСЧ уже будет отражать .
Опять же, использование каширования, суть, добавление в традиционную конструкцию подобия мембраны автоматически превращает пористый НЧ абсорбер резистивного типа в мембранный поглотитель резонансного типа, что значительно увеличивает поглощающие способности девайса в НЧ диапазоне .
Исходя из вышесказанного, опуская подробности, становится понятным почему при изготовлении НЧ девайсов резистивного типа, как правило, используют минеральную вату именно высокой плотности, порядка 70 - 120 кг./м.куб. .
Но это также зависит и от конструктивных особенностей девайса, например, в истинном Superchunks можно использовать более лёгкий материал, а в конструкции АК-47 Андрея Смирнова - наоборот, более плотный... .
Заканчивая ответ на данный вопрос, поясню, что измерить поглощающие характеристики какого либо акустического материала/устройства в домашних условиях невозможно в принципе (обычно это делается в специальных камерах). Имеется возможность лишь косвенно оценить работу конкретного материала/устройства по сравнительным результатам таких измерений, как RT60 и Waterfall "до" и "после" (и то, условно допуская, что принципы реверберации таки работают в условиях малого помещения...) .
Обычно, мониторы в студии устанавливаются на близком расстоянии от фронтальной стены (до 1 м.) - это связано с особенностями поведения SBIR-эффекта, определяющего высокую неравномерность АЧХ в НЧ диапазоне и, в частности, формирование глубоких провалов... (смотри вложение) .
Оценить же собственный вклад конкретного помещения в формирование провалов и пиков несложно, воспользовавшись on-line калькулятором с сайта Андрея Смирнова по ссылке: http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html
Высокая неравномерность АЧХ до - 12 дБ. обусловлена использованием режима сглаживания 1/24 порядка. Обычно, для оценки состояния тонального баланса используют сглаживание 1/3 октавы (иногда 1/6). Режимы же более щадящего сглаживания, как правило, используются для дифференциации сливающихся резонансных пиков и детальной оценки характера неравномерности АЧХ. Ну, и иногда - чтобы сильно напугать потенциального клиента имеющимся положением дел в акустике его студии... .
На 3-ем графике пик на 65 Гц. имеет амплитуду +7 дБ., а на 130 - 140 Гц. +6 дБ. и это при 1/24 октавном сглаживании... Для справки - допустимая неравномерность АЧХ в приспособленных помещениях +/- 6 дБ., а в специализированных +/- 3 дБ. .
В результатах экспериментов рекомендую опираться главным образом на слух (само собой, инсталляция АС/мониторов и позиционирование точки прослушивания должны производиться в соответствии с авторитетными рекомендациями и действующими методиками, например, http://soundmoderator.org/viewtopic.php?...00b006b4cc ), а результаты акустических измерений рассматривать исключительно в качестве вспомогательной информации. Развивать мысль не буду, поскольку, считаю, что вопросы корректности полученных результатов и неоднозначность их интерпретации значительно снижают их практическую ценность... .
Бороться с пиками однозначно проще, чем с провалами. В принципе, использование НЧ звукопоглотителей одновременно снижает пики и уменьшает глубину провалов. Однако провалы поддаются коррекции значительно хуже. Поэтому основным инструментом "сглаживания" провалов таки является оптимизация размещения АС и точки прослушивания в комнате. На практике, действительно, здорово помогает в данном вопросе монтаж гибких облицовок .
На графике RT60 в окне Controls выберите опции (поставьте галочки в боксах) Use Bars on RT60 Plot (ступенчатый вариант представления графика) и выберите режим 1/3 октавного сглаживания One Third Octave Bands в нижней графе. Ориентироваться нужно, главным образом, на график EDT, поскольку в условиях маленьких помещений наиболее информативен именно он. Оценка производится, исходя из желаемых/рекомендованных значений RT60 для конкретного типа помещений (в Вашем случае - студии) .
Переглушить "суперчанками" НЧ диапазон невозможно в принципе! Но при большом их количестве и/или в очень маленьком помещении - можно на ВЧ, что для студии не является "криминалом" .
Остались открытыми два вопроса. Первый и крайне важный - это вопрос с ранними отражениями от боковых стен и потолка. И второй - купирование продольного и поперечного "флаттера" .
Для решения этих задач (во всяком случае в качестве эксперимента) вполне можно использовать оставшуюся минеральную вату, причём, для начала даже без корпусов - главное обернуть их спанбондом/лутрасилом или агротексом и разместить в "правильных" местах .
И ещё пожелание - прикрепляйте к своим постам изображения в виде JPG-файлов, это значительно облегчает работу над ответами и делает "ветку" более наглядной и понятной для других посетителей .

Спасибо за развернутый ответ Виктор. Все встает на свои места. Буду уточнять, по мере необходимости.

Ок .