• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 27-05-2014, 11:00 (Отредактировано 27-05-2014 в 11:36 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #21
Ну, такая площадь абсорберов при запланированном размещении, помимо "флаттера", несомненно скажется и на значениях времени реверберации. Площадки первых отражений от фронтальной акустики слева, в области окна, насколько я понял, будут прикрывать шторы, а вот справа, в области двери - тоже штора?
Чисто практические рекомендации - сделайте глубину девайсов не 10 см., а сажем, 8 см. Не нужно будет думать о том, как закрепить минераловатную панель... При изготовлении угловых НЧ поглотителей, удобнее использовать минераловатные плиты размерами 1200 х 600 мм. (если, конечно, найдёте), в этом случае из одной плиты получается ровно 8 прямоугольных треугольников с гипотенузой 60 см. А их нужно будет... Dofiga.
Обработка площадок первых отражений на потолке, с моей точки зрения, является одним из основных моментов акустической коррекции Podmig.
Акустические измерения, обычно, обязательно делаются "ДО" (чтобы видеть, с чем нужно бороться) и несколько раз "ПОСЛЕ", в процессе (чтобы оценить эффективность проводимых мероприятий).
Вполне возможно смонтировать тяжёлую гибкую облицовку на фронтальной стене, только она не будет являться панельным поглотителем, поскольку в отличие от него, это будет - низкодобротный девайс и поэтому говорить о частоте его настройки некорректно Cntogovorim. Хотя польза для картины в НЧ диапазоне в этом решении, несомненно, есть Podmig. Однако, "... необходимость финишной зачистки поверхности фанеры, ее шпатлевка/грунтовка и рисование на ней экрана..." - это - таки да... Большая улыбка.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
aiwen Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 27-05-2014, 13:09
Сообщение: #22
Ну, видите, у меня 60 см не получается диагональ в басс-трапе - только 50, а с учетом набросок на рамки материалу там будет всего 45 см. С учетом этого - какую плотность порекомендуете брать для моего случая? Имеет ли смысл искать потяжелее - скажем, 80 кг/м.куб. вместо 50 кг/м.куб. или нет? Спасибо.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 27-05-2014, 13:34 (Отредактировано 27-05-2014 в 13:36 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #23
В данном случае толщина девайса является одним из определяющих моментов - это же четверть-волновой поглотитель, то есть, грубо - значение самой нижней поглощаемой частоты = 340 : 4 х толщину поглотителя...
Есть два способа расширить "рабочий диапазон" этого девайса в сторону НЧ.
Первый, использовать минеральную вату высокой плотности 80 -120 кг./м.куб. со "звукопрозрачным" декоративным покрытием. При этом, если есть нужда в дополнительном ВСЧ поглощении, то конструкцию нужно делать двухслойной - снаружи вертикально использовать слой боле лёгкой ваты с плотностью, скажем, 40 - 60 кг./м.куб.
Второй, перевести этот девайс в разряд НЧ поглотителей резонансного типа, а именно, сделать мембранный поглотитель, способный поглощать гораздо более низкие частоты. Для этого используем более лёгкую минеральную вату плотностью 50 - 70 кг./м.куб., но наружное декоративное покрытие делаем "незвукопрозрачным", то есть, для декора можно использовать любой материал, но весь угловой блок ваты нужно предварительно герметично обернуть, например, ПВХ плёнкой толщиной около 25 мкр. Герметичность конструкции является очень важным моментом! Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
aiwen Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 27-05-2014, 14:06
Сообщение: #24
Хм, насчет герметичности - вопрос интересный, не задумывался об этом.... Насколько я изучал вопрос по зарубежным форумам, большинство делает super chunk негерметичным. Но в моем случае при резонансе на 60 гц негерметичный работать не будет - по моим прикидкам в лучшем случае от 100 герц, реально - 120-140 при такой диагонали. А насколько "ниже" он будет забирать (хотя бы примерно) при герметичной конструкции?
Насколько я понял весь блок из "треугольников" нужно запаять в целлофан так, чтобы не пропускал воздух, а уже эту конструкцию помещаем в треугольный угловой "корпус" из реек, и снаружи его обтягиваем незвукопрозрачной декор-тканью. Правильно?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 27-05-2014, 15:19
Сообщение: #25
В общем, понимаете правильно Ok.
Только совсем необязательно именно запаивать, можно просто скотчем края плёнки "прихватить" - от полиэтилена его уже не отдерёшь... Shaln. Особой красоты и аккуратности здесь не требуется - всё скроет декоративное покрытие, главное - загерметизировать получше Podmig.
Кстати, гораздо удобнее упаковывать в полиэтилен не всю конструкцию целиком, а отдельные секции, которые затем составляются одна на другую... Kaktotak.
Если "... изучал вопрос по зарубежным форумам...", то, например, тот же уважаемый Ethan Winer, во многих своих DIY НЧ конструкциях использует стекловату, кашированную (покрытую снаружи) крафт-бумагой (плотная упаковочная бумага), которая, по сути, выполняет функцию мембраны и автор указывает на важность герметичности девайса Большая улыбка.
В принципе, в данном контексте, термин "герметичность" достаточно условный...
Говорить о нижней границе поглощения Superchunk в традиционном исполнении, вообще, некорректно, поскольку график звукопоглощения абсорберов резистивного типа имеет очень пологий спад в НЧ диапазоне.
Согласно тематической информации, даже полноценный угловой НЧ поглотитель действительно эффективен только до мид-баса. В то же время, поглотители резонансного типа даже с относительно низкой добротностью, например щиты Бекеши, гораздо более эффективны в частотном диапазоне практически до 100 Гц.
Точных данных, сведённых в таблицы в природе нет, хотя кое-что есть в статьях того же Ethan Winer.
Ниже 100 Гц., действительно, эффективны только высокодобротные панельные поглотители и относительно низкодобротные тяжёлые гибкие облицовки. А примерно ниже 40 Гц. неэффективны уже и они... Plachet.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
aiwen Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 27-05-2014, 15:45 (Отредактировано 27-05-2014 в 15:59 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #26
Ок, фронт работы намечен! Smile

Кстати, никогда не задавался этим вопросом - но как бы вы описали ХУДОЖЕСТВЕННЫМ языком, а не сухим техническим, влияние такого басс-трапа на характер звука? :) Очень интересно услышать это именно от вас. Pivo2
Например "До установки углового басс-трапа наблюдалось обилие низких частот по фронту расстановки акустики - бас ощущался чрезмерным, перенасыщенным, с преобладанием подгуживающих ноток. При этом - вальяжным, несобранным и недостаточно скорострельным. Хотя "давил" в отдельных сценах так, что будь здоров. После установки герметичных басс-трапов, характер звука поменялся - исчезла "задумчивая вальяжность", практически исчезли гудящие призвуки, низкочастотные эффекты обрели ранее недостиживую "скорострельность"..." Smile Это в качестве примера. Как изменится звук по вашему мнению? Просто у меня опыта прослушки "до" и "после" - полный ноль. Вы же хоть что-то слышали. Вот и интересно ваше художественное описание...
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 28-05-2014, 09:14 (Отредактировано 28-05-2014 в 10:44 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #27
Для того, чтобы понять, что можно ожидать, таки нужно, хотя бы в общих чертах, представлять себе суть проблемы и принцип действия устройств, используемых для её решения... Kaktotak.
Если "на пальцах", то чтобы понять для чего, вообще, нужны бас-ловушки - неплохо бы вспомнить (почитать), что такое акустический резонанс.
Как известно, в основе формирования НЧ резонансного режима лежит процесс взаимодействия, а точнее - взаимоусиления прямой и отражённой звуковых волн, движущихся навстречу друг другу, в одной плоскости, то есть, между двумя условно параллельными высокорефлексивными поверхностями... Естественно, что при совпадении их фаз, суммарная амплитуда резонансных колебаний увеличится примерно вдвое, что субъективно выражается в увеличении громкости/акцентировании резонансной частоты, относительно остальных частот звукового диапазона Dofiga. В результате, звучание приобретает нежелательную тональную окраску.
Помимо этого, затухание/распад на резонансных частотах длится гораздо дольше, чем на остальных частотах, то есть, время реверберации на резонансных частотах имеет гораздо большие значения, относительно остальных частот звукового диапазона, что субъективно воспринимается, как НЧ "гудение"/"гудёж" и может составлять до 2 секунд (при рекомендуемых значениях не выше 0,5 - 0,6 сек.) Mind.
Но и это ещё не всё! Cntogovorim.
Этом резонансный затяжной НЧ гул скрывает/маскирует низкоуровневую СЧ составляющую звучания, ответственную за детальность и нюансировку музыкального контента, что субъективно влечёт за собой соответствующие потери в качестве звучания Shuted.
Таким образом, наличие НЧ резонансного режима в музыкальной комнате и/или ДК субъективно характеризуется мощным НЧ гулом, в определённых местах фонограмм, а иногда и практически на всём их протяжении (если музыкальный контент содержит звуковые сигналы с частотой, соответствующей частоте резонанса!), отсутствием детальности как в СЧ, так и в басовом частотных диапазонах (это ещё называется потерей музыкальной артикуляции), что проявляется в виде "бедности" восприятия вокальных партий, партий основных музыкальных инструментов, а также в невозможности разобрать партии басовых музыкальных инструментов, то есть, мы слышим бас-гитару, но её партию "внятно" разобрать не представляется возможным Plachet.
Теперь, возвратимся к бас-ловушкам. В общем, эти устройства ослабляют отражённую звуковую волну (или звуковые волны - в случае их монтажа на обеих параллельных отражающих поверхностях), являющуюся неотъемлемой составляющей формирования резонансного режима. Как следствие, объективно - снижение амплитуды и сокращение времени реверберации на частоте резонанса, субъективно - бас становится "коротким", "плотным" ("... как туго натянутый батут..." - цитата из статьи А.М.Лихницкого), "быстрым" и чётким. Каждая нота партий бас-гитары или контрабаса чётко различима, вокальные партии и партии основных музыкальных инструментов становятся более детальными, звучание более эмоциональным и нюансированным Ok.
Хотя, следует отметить, что у каждого индивидуума своё собственное представление о "правильности" баса... Например, я знаю людей, которым "явно не хватало баса" в описанной выше конфигурации Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
aiwen Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 28-05-2014, 10:07 (Отредактировано 28-05-2014 в 10:44 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #28
Спасибо Smile. Буду держать вас в курсе своей обработки, выкладывать фотографии процесса.
Цитировать это сообщение
aiwen Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 26-09-2014, 14:12 (Отредактировано 27-09-2014 в 07:02 , пользователем aiwen.)
Сообщение: #29
Ну что ж, на днях закончил второй промежуточный этап по коррекции акустики комнаты для домашнего кинотеатра. При заселении комната была дико звонкой – голые окрашенные стены, твердые пол и потолок, минимум мебели, большие застекленные окна и двери – короче, порхающее эхо «гуляло» - мама не горюй. После резкой остановки музыки или фильма – в комнате еще секунды две не стихало эхо. Ну, вы представляете. Первым этапом был куплен ковер с густым ворсом 5 см и заказаны акустические панели, а также – рамы под них (для установки на стены в площадках первых отражений). Недавно вот все закончили и установили. Результат – на фотографиях. Конструкция рам: толщина – 90 мм. Снаружи идет плита Heradesign Super Fine 25 мм, за ней – слой стекловолокнистой плиты ШумаНет Эко (50 мм) (в оплетке из спанбонда – во избежание эмиссии стекловолокнистых частиц в помещение), ну, и сантиметр «воздуха» до стены. Коэффициент поглощения такой конструкции – почти 1 в СЧ/ВЧ диапазоне. Т.е. высокие и средние он «съедает» на «отлично». Честно говоря, до установки было подозрение, что ввиду относительно небольшой площади звук поглощаться будет неважно. К тому же – я окрасил панели твердеющей в УФ краской (специальный есть такой принтер), что несколько снизило поглощающие свойства (но не сильно). К счастью, я ошибался – панели работают изумительно! Я реально не ожидал. В просмотровой зоне создалось ощущение того, что вокруг головы слева, сзади и справа вату обернули, а весь звук идет строго спереди. Имеется ввиду – такое ощущение создалось после прослушки год в условиях постоянного эха. Теперь нужно заново привыкать к звуку Но контрольный «тест» показал, что все в порядке – хлопок в ладоши наконец-то не оставляет послезвучий. А вот в другой, не обработанной половине комнаты – пока еще оставляет. Это очень забавно – хлопаешь в одной половине помещения – и ничего не слышишь, проходишь три метра, снова хлопаешь – и слышишь остаточный «звон» хлопка Но это нормально – при просмотре я же не буду в ладоши хлопать с дивана, звук будет идти строго с фронта на тыл, и там и оставаться. Плюс – у меня в планах еще покупка двух плотных штор – на окно, и на дверь (на двери будет рулонная, закрываться только во время просмотра, чтобы от стекол не резонировало), а также – установка самодельных бас-ловушек по углам фронтальной стены с экраном (должно снизить резонансы на НЧ). К слову, тест с «внезапной паузой» во время просмотра фильма показал, что двухсекундный гул-эхо также исчез (или снизился до незначительных величин). Остался только низкочастотный (в зависимости от того, на каком звуке жать на паузу – тестировал и на ВЧ и на НЧ), но даже он – по ощущениям – сократился по времени. В будущем, бас-ловушки должны убрать НЧ-гул еще больше, вот тогда можно будет говорить о законченной звуковой коррекции помещения. Может, еще до потолка доберусь, но не уверен. Результат уже хорош, а тут еще и Dolby Atmos на подходе... :)
P.S. Кстати, очень интересный эффект с панелью за головой – во время просмотра/прослушивания поворачиваешь голову налево или направо (так, чтобы одно ухо «смотрело» на панель, другое – на фронтальную акустику) и такое ощущение, что ухо, повернутое к панели заложило. Звук от нее просто не отражается. НО когда «просыпаются» тылы – все в порядке – появляется объем в звуке, эффекты окружающего звучания работают исправно.
P.S.S. Параметрическим микрофоном ничего не мерял, поскольку в итоге решил, что мне это ничего не даст – есть простые методы для проверки результата, и они работают. А время реверберации в микросекундах для этого знать вовсе не обязательно.
P.S.S.S. Сперва хотел на всех панелях киношных персонажей поставить - Бэтмена, Спайдермена, Терминатора, Россомаху и т.д. Но жена опять меня уговорила Так что по классике пошли.
1
[Изображение: 1024992w.jpg]
2
[Изображение: 1024993w.jpg]
3
[Изображение: 1024994w.jpg]
4
[Изображение: 1024995w.jpg]
5
[Изображение: 1024996w.jpg]
6
[Изображение: 1024997w.jpg]
7
[Изображение: 1024998w.jpg]
8
[Изображение: 1024999w.jpg]
9
[Изображение: 1025000w.jpg]
10
[Изображение: 1025001w.jpg]
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка ГОТОВОЙ комнаты с ДК / 17-10-2014, 10:46
Сообщение: #30
Поздравляю! Очень стильно получилось - просто здорово Good.
Теперь дело за бас-ловушками, а это очень ответственный момент... Думаю, всё получится Podmig.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


HotLog
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
-->
///end footer