|
О гипсокартоне или о гибких облицовках в музыкальной комнате |
Dr.Sound
|
RE: О гипсокартоне или о гибких облицовках в музыкальной комнате / 12-07-2025, 10:02
(Отредактировано 12-07-2025 в 10:05 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #21
|
|
|
Добрый день.
1. Помещение в верхней части гаража или в подвальном? 2. Как я понимаю, стены гаража кирпичные или бетонные, а пол и потолок - бетонные? Какая толщина стен? 3. Какие внутренние линейные размеры гаража и какую площадь занимают ворота (очевидно, металлические), если помещение расположено в верхней части гаража? 4. Для целевого эффективного поглощения НЧ нет смысла монтировать такие конструкции на всю площадь стен - достаточно разместить в угловых зонах специальные НЧ звукопоглотители. Это куда более эффективно и рационально. Дело в том, что задемпфированная гипсокартонная облицовка, сама по себе, не является эффективным НЧ поглотителем, поскольку эффект низкодобротного НЧ звукопоглощения у этой конструкции является сопутствующим (не основным). Хотя при относительно большой площади таких облицовок эффект таки будет явно заметен. 5. Если таки монтировать облицовки, то обшивка из гипсокартона должна быть тяжёлой - минимум два слоя ГКЛ толщиной 12.5 мм. и герметичной. Относ от капитальной стены желательно делать более 100 мм. Демпфировать минераловатными панелями с объёмной плотностью порядка 35-50 кг./м.куб. Но, опять же, увеличение относа повлечёт за собой сокращение полезной площади помещения... 6. Полиспен не является "акустическим" материалом. Естественно, крайние лаги деревянной рамы поглотителя необходимо монтировать непосредственно на бетонное ограждение. Виброизолировать каркас имеет смысл исключительно в случае необходимости дополнительной звукоизоляции. Если нужды в этом нет, то и виброразвязка не нужна. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Dima_amiD
|
RE: О гипсокартоне или о гибких облицовках в музыкальной комнате / 12-07-2025, 17:05
Сообщение: #22
|
|
|
1. Помещение в верхней части гаража
2. Боковые стены капитальные из бетонных блоков, передняя и задняя стена тоже капитальные из кирпича а потолок и пол перекрытие из плит. 3. Ширина 4140, длинна 5280, а высота в наклон от 2390 до 2610. Ворота 2330 x 1950 4. НЧ звукопоглотители ставить лучше комплексно, углы максимально забить мин ватой (чтоб подавить бас свыше 100 Гц) а рядом установить резонаторные (чтоб подавить бас ниже 100 Гц)? Резонаторные поглотители настроить конкретно на моды или в среднем между минимальной частотой (32 Гц расчетная) и 100 Гц. Вообще меня интересует не только выравнивание АЧХ но и самое главное это гул из-за большого время затухания. При игре на барабанах или на гитаре в стек гараж гудит. 6. Так как гараж полностью покрыт полиспеном (в целях утепления) то получается ловушки будут на расстоянии от угла (50 мм), сильно ли это скажется на НЧ поглощении. Пытался померять моды, исползал весь гараж, в среднем получился вот такой график. Первые две моды вылазят из размеров а вот третья не могу понять от куда видать из-за наклонного потолка. |
|
Dr.Sound
|
RE: О гипсокартоне или о гибких облицовках в музыкальной комнате / 13-07-2025, 09:28
(Отредактировано 13-07-2025 в 09:40 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #23
|
|
|
Массивные ограждения предполагают затяжное время распада на НЧ, а близкие к кратным линейные размеры по длине и высоте помещения определяют пик в районе 67-69Гц.
Вообще, для оценки модальной ситуации (структуры активности комнатных резонансов) нужно использовать не график АЧХ, а Waterfall, чтобы, помимо визуализации амплитуд звукового сигнала, иметь возможность наблюдать также и время распада на конкретных частотах. Прежде, чем говорить о бас-ловушках, уточню важный момент! Поскольку НЧ моды формируют в пространстве помещения регулярные чередующиеся области высокого и низкого звукового давления, то вполне логично, что уровень НЧ гула зависит не только (и не столько) от акустической НЧ обработки комнаты, но и от размещения источников НЧ излучения в пространстве комнаты. То есть, если разместить басовую колонку, скажем, непосредственно в угловой зоне - непременно получите мощный затяжной НЧ гул. В то же время, если ради эксперимента, разместить её в центре комнаты - баса практически не будет. Суть, чем ближе НЧ колонка размещена к стенам и, тем более, к углам - тем будет более выражен НЧ гул. И наоборот, чем дальше НЧ колонка размещена от стен и, тем более, от углов, тем НЧ гул будет менее выражен. То же самое полностью справедливо и по отношению к местоположению конкретного слушателя или микрофона для подзвучки/записи. Скажем, в то время как человек, стоящий в углу комнаты или непосредственно возле стены, будет испытывать чрезмерное звуковое давление на НЧ, буквально "ощущая бас всем телом" - другой человек, находящийся в это же время, в центре этой же самой комнаты, будет говорить, что "баса нет" или "баса мало"... Разместить в угловых зонах помещения НЧ звукопоглотители типа Superchunks - однозначно хорошее решение. Но они должны быть достаточно толстыми (скажем, диагональ 600 мм.). В конкретном случае не вижу необходимости в монтаже высокодобротных панельных НЧ резонаторных звукопоглотителей. Сокращение времени затухания модальных частот - главное назначение бас-ловушек. "Так как гараж полностью покрыт полиспеном (в целях утепления) то получается ловушки будут на расстоянии от угла (50 мм), сильно ли это скажется на НЧ поглощении?" - при использовании минераловатных устройств типа Superchunks это не критично. Например, если даже просто сложить нераспакованные упаковки минераловатных панелей в угловых зонах комнаты - положительный эффект будет явно слышен. Соблюдайте необходимые меры предосторожности при работе с минеральной ватой и обязательно изолируйте устройства, содержащие минеральную или стекловату, от эмиссии её микрочастиц в пространство помещения! Это вредно для здоровья! Однако в процессе борьбы с НЧ не следует забывать и о СЧ/ВЧ диапазоне - его непременно нужно "подглушить". Наклон потолка не оказывает заметного влияния на модальную картину в силу больших длин звуковых волн на НЧ. Это может быть актуально на более высоких частотах. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
Dima_amiD
|
RE: О гипсокартоне или о гибких облицовках в музыкальной комнате / 13-07-2025, 12:09
Сообщение: #24
|
|
|
«В конкретном случае не вижу необходимости в монтаже высокодобротных панельных НЧ резонаторных звукопоглотителей. Сокращение времени затухания модальных частот главное назначение бас-ловушек» Но ведь бас ловушки работают примерно начиная с 100 Гц а модальные частоты имеют значение 32, 42, 53,63 и т.д. до 100 Гц значения, как ловушки их погасят?
|
|
Dr.Sound
|
RE: О гипсокартоне или о гибких облицовках в музыкальной комнате / 13-07-2025, 13:41
(Отредактировано 13-07-2025 в 17:48 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #25
|
|
|
"Но ведь бас ловушки работают примерно начиная с 100 Гц а модальные частоты имеют значение 32, 42, 53,63 и т.д. до 100 Гц значения, как ловушки их погасят?" - здесь есть два важных момента, которые следует понимать и учитывать.
Во-первых, понятие "границы рабочего частотного диапазона" корректно только в отношении высокодобротных бас-ловушкек резонансного типа, поскольку эти границы достаточно чётко видны на графике КЗП (коэффициент звукопоглощения). В случае же бас-ловушек с, так сказать, низкодобротным характером звукопоглощения на графике КЗП мы видим пологий затяжной спад характеристики в сторону НЧ. А это значит, что величина КЗП постепенно монотонно снижается в соответствии с этим графиком и какую-либо конкретную точку на графике (скажем, со значением КЗП: 0,6 или 0,5, или 0,4...) выбрать не представляется возможным. Именно поэтому в случае низкодобротных устройств затруднительно точно указать "границы рабочего частотного диапазона", поэтому обычно говорят: "данная бас-ловушка действительно эффективна примерно до таких-то частот". И это подразумевает сохранение большей или меньшей эффективности также и на более низких частотах. Во-вторых, вовсе не все резонансные частоты являются "вредными"! Паразитный характер носят только кратные или совпадающие моды (из совпадающих или кратных по длине линейных размеров комнаты). Как правило, именно на этих частотах время распада/затухания имеет самые большие значения и именно поэтому мы можем наблюдать их на графике Waterfall. Ну, и на графике АЧХ, как правило, вблизи этих самых проблемных частот формируются "горбы"/пики. На графике Waterfall желательно уменьшить разрешение/повысить сглаживания для того, чтобы более отчётливо видеть и анализировать отдельные "хвосты реверберации" на проблемных частотах. В общих чертах (без глубокого анализа). На вашем графике ниже примерно 200 Гц. имеет место диффузное увеличение времени распада практически на всех частотах явно более 1 секунды, а скорее - до 2 секунд, что, в общем, характерно для данного случая. И коль проблема захватывает практически весь НЧ диапазон, то вполне логично использовать не высокодобротные, а именно низкодобротные (относительно широкополосные) НЧ звукопоглотители в достаточном количестве. "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
|
|
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)
Связь с администрацией сайта doctor-sound.com.ru:
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
написать в личное сообщение, телефон: +7 (959) 123-34-82,
E-mail: Victoracoustic@gmail.com
Пользователи





